W dniu 23.08.2010 13:23, b...@n...pl pisze:

> Już odkryli, z tym, że z soczewki o średnicy 1cm za dużo nie
> wyciągniesz. Całkiem dobry obiektyw daje 50 linii/mm. Z 1 cm wyciągniesz
> 500 linii. Troszkę lepiej niż VGA. A pakuje się już 8Mpix (ok. 3200x2400).
>
>

To prawie full HD. Linii optycznych czyli czarnych na białym tle lub
odwrotnie. Gdzie te czasy, co podawano uczciwie rozdzielczość telewizora
standardu 625 lini (575 widocznych) jako ok 240 linii.


--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

Dnia Mon, 23 Aug 2010 22:00:23 +0200, Cezary Grądys napisał(a):

> To prawie full HD. Linii optycznych czyli czarnych na białym tle lub
> odwrotnie. Gdzie te czasy, co podawano uczciwie rozdzielczość telewizora
> standardu 625 lini (575 widocznych) jako ok 240 linii.

240 x 2 = 280 ~= 275
Zapomniałeś, że telewizory kineskopowe w danym momencie wyświetlały tylko
pół obrazu - co drugą linię. I to nie z powodu ograniczeń telewizora, tylko
standardu telewizyjnego, według dzisiejszej nomenklatury - za małej
przepustowości.


--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

do góry

> 240 x 2 = 280 ~= 275

= 580 ~= 575 oczywiście miało być...

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

do góry

W dniu 23.08.2010 23:33, Waldek Godel pisze:
> Dnia Mon, 23 Aug 2010 22:00:23 +0200, Cezary Grądys napisał(a):
>
>> To prawie full HD. Linii optycznych czyli czarnych na białym tle lub
>> odwrotnie. Gdzie te czasy, co podawano uczciwie rozdzielczość telewizora
>> standardu 625 lini (575 widocznych) jako ok 240 linii.
>
> 240 x 2 = 280 ~= 275
> Zapomniałeś, że telewizory kineskopowe w danym momencie wyświetlały tylko
> pół obrazu - co drugą linię. I to nie z powodu ograniczeń telewizora, tylko
> standardu telewizyjnego, według dzisiejszej nomenklatury - za małej
> przepustowości.
>
>

Nie zapomniełem, najpierw było pole parzyste zaczynające sie połową
linii, nastepnie pole nieparzyste kończące się połową linii. Stąd
nieparzysta liczba widocznych linii. Wszystkich linii
parzystych+nieparzystych+niewidocznych było w sumie 625, z czego 50
odpadało na synchronizację pionową.

--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

Dnia Tue, 24 Aug 2010 07:38:09 +0200, Cezary Grądys napisał(a):

> Nie zapomniełem, najpierw było pole parzyste zaczynające sie połową
> linii, nastepnie pole nieparzyste kończące się połową linii. Stąd
> nieparzysta liczba widocznych linii. Wszystkich linii
> parzystych+nieparzystych+niewidocznych było w sumie 625, z czego 50
> odpadało na synchronizację pionową.

no więc zostawało 575, dziś zwane w nowoczesnej nomenklaturze 575i
Po deinterlace będzie rozdzielczość 575 linii albo niewiele mniej a nie 240
jak pisałeś - z czym polemizowałem.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

do góry

Użytkownik Cezary Grądys napisał:
> To prawie full HD. Linii optycznych czyli czarnych na białym tle lub
> odwrotnie. Gdzie te czasy, co podawano uczciwie rozdzielczość telewizora
> standardu 625 lini (575 widocznych) jako ok 240 linii.
>
>

Coś obaj mieszacie. Standard 625 linii minus 50 na powroty pionowe, daje
575 linii POZIOMYCH. Użytecznych do pokazania obrazu na ekranie. W
trakcie jednego półobrazu wyświetla się linie parzyste a w trakcie
drugiego linie nieparzyste. Linie się nie nakładały, więc naprawdę
telewizor mógł odtworzyć 575 linii. Poziomych. Generator odchylania
poziomego zawsze tak samo pracuje z częstotliwością 15625 Hz.
Te 240 i więcej linii było związanych głównie z zapisem video na
kasetach VHS i oznacza rozdzielczość w liniach PIONOWYCH. Bardzo cienką
zresztą. Ile da się odczytać linii pionowych. Parametr ściśle związany z
pasmem przenoszenia zapisywanego sygnału. SVHS, czy Video Hi8 pozwalało
na rozróżnienie nawet do 400 linii. Pionowych. Poziomych zawsze było
tyle samo, chyba że obowiązywał inny standard telewizyjny, np. w USA,
Japonii i innych.
Maciek

do góry

W dniu 24.08.2010 19:33, Maciek pisze:

> Coś obaj mieszacie. Standard 625 linii minus 50 na powroty pionowe, daje
> 575 linii POZIOMYCH. Użytecznych do pokazania obrazu na ekranie. W
> trakcie jednego półobrazu wyświetla się linie parzyste a w trakcie
> drugiego linie nieparzyste. Linie się nie nakładały, więc naprawdę
> telewizor mógł odtworzyć 575 linii. Poziomych. Generator odchylania
> poziomego zawsze tak samo pracuje z częstotliwością 15625 Hz.
> Te 240 i więcej linii było związanych głównie z zapisem video na
> kasetach VHS i oznacza rozdzielczość w liniach PIONOWYCH. Bardzo cienką
> zresztą. Ile da się odczytać linii pionowych. Parametr ściśle związany z
> pasmem przenoszenia zapisywanego sygnału. SVHS, czy Video Hi8 pozwalało
> na rozróżnienie nawet do 400 linii. Pionowych. Poziomych zawsze było
> tyle samo, chyba że obowiązywał inny standard telewizyjny, np. w USA,
> Japonii i innych.
> Maciek

Podawali rozdzielczość pionową ok 240 linii, jest to mniej więcej połowa
tego 575, czyli ja wyciagam wniosek, że podawali ilość czarnych linii na
białym tle, w uproszczeniu pole parzyste czarne, nieparzyste białe.
Jeśli chodzi o rozdzielczosć poziomą, to przyjmowało się ok 800 punktów,
to pamiętam ze szkoły.
Te 240 linii to podawali dla telewizora konkretnego np Ametyst (przykład
z palca, bo nie wiem czy podawali dla Ametysta).
Na pewno nie miało to nic wspólnego z zapisem VHS czy innym, wtedy to
sie użytkownikom telewizorów nawet nie śniło.



--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

Użytkownik Cezary Grądys napisał:
> Podawali rozdzielczość pionową ok 240 linii, jest to mniej więcej połowa
> tego 575, czyli ja wyciagam wniosek,

No niebardzo. Linii poziomych, wyświetlanych na ekranie poziomo jest
zawsze 575. To wynika z częstotliwości odchylania poziomego w TV = 15625
Hz. Ona naprawdę nie może być inna. W każdym TV jest identyczna.
Przynajmniej w Europie i na ekranie kineskopu. Na malutkim to się może
zlewać ale generowane jest zawsze tyle samo.
Te 240 w takim razie mogły być tylko liniami pionowymi, których
rozróżnialna ilość określała rozdzielczość poziomą. Cudów nie ma tylko
fizyka. Pionowe linie liczysz poziomo. Zapewne stąd pomieszanie z
poplątaniem.
Rozdzielczość pozioma jest bezpośrednio powiązana z szerokością pasma
przenoszonej częstotliwości. Na obrazie kontrolnym są pola wypełnione
coraz gęstszymi pionowymi liniami. Znajdują się tuż poniżej krzyża
dzielącego obraz na pół, wskazujacego środek obrazu.
Może jeszcze inaczej - telewizor może mieć problemy z jakością obrazu,
np. źle wyregulowana ostrość, ewentualnie bardzo mały ekranik i wtedy
nie da się odróżnić zbyt wiele linii. Malutkie, kieszonkowe LCD mają
matryce o bardzo niskiej rozdzielczości, więc też nie pokażą zbyt wiele.
Tylko że wtedy niska rozdzielczość nie jest wnioskowana z podziału
częstotliwości odchylania, z ilości linii generowanego obrazu, tylko
rozdzielczości matrycy. Interpolowanej przez elektronikę, np. 320x240 to
Ci zbyt wiele nie pokaże.
Ametysta, czyli lampowy czarno biały pamiętam i może nie był ideałem ale
poziomych linii mu nie brakowało na ekranie. Rewelacyjnego pasma
przenoszenia nie miał i te poziome linie mogły zawierać niezbyt ostry
rysunek punktów obrazu.
Maciek

do góry

W dniu 25.08.2010 19:49, Maciek pisze:
> Użytkownik Cezary Grądys napisał:
>> Podawali rozdzielczość pionową ok 240 linii, jest to mniej więcej
>> połowa tego 575, czyli ja wyciagam wniosek,
>
> No niebardzo. Linii poziomych, wyświetlanych na ekranie poziomo jest
> zawsze 575. To wynika z częstotliwości odchylania poziomego w TV = 15625
> Hz. Ona naprawdę nie może być inna. W każdym TV jest identyczna.
> Przynajmniej w Europie i na ekranie kineskopu. Na malutkim to się może
> zlewać ale generowane jest zawsze tyle samo.
> Te 240 w takim razie mogły być tylko liniami pionowymi, których
> rozróżnialna ilość określała rozdzielczość poziomą. Cudów nie ma tylko
> fizyka. Pionowe linie liczysz poziomo. Zapewne stąd pomieszanie z
> poplątaniem.

Nie zrozumiałeś o co mi chodzi. Jak weżmiesz białą kartkę papieru i
flamastrem narysujesz 240 linii, to powiesz, że masz rozdzielczosć 240
linii. Ale między tymi liniami jest też 240 linii białych. Czyli te
białe to w TV pole parzyste. Jak masz planszę testową to chyba liczone
są linie czarne na białym tle, a nie czarna, biała, czarna, biała...
Linia telewizyjna to co innego niż linia rozdzielczości optycznej. Na
kineskopie nie wyświetlisz 575 linii czarnych, tak żeby można je
policzyć jako czarne na białym tle, można połowę czyli w przybliżeniu
niecałe 240. A komuniści oszukiwali w góre zaokrąglając ;)


--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

Waldek Godel pisze:
>> 240 x 2 = 280 ~= 275
>
> = 580 ~= 575 oczywiście miało być...
>
240 x 2 = 580?? Waldek gdzie Ty się matematyki uczyłeś? po mojemu to 480

do góry