Użytkownik "Cezary Grądys" <c...@w...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jp5tcn$2ut$4@news.vectranet.pl...
>W dniu 17.05.2012 09:45, Szczepan Bialek pisze:
>
>> Tu sednem jest "uplywnosc" szkla ekranu.
>>
>
> Zapewne tak. Ale ja zmierzyłem ponad 0,1 mA, więc ta upływność jest
> wieksza niż jak telewizor nie działa. Jak nie działa to godzinami ładunek
> się utrzymuje.

Pisza ze przy zepsutym blederze kopnie po kilku dniach.
Dzialo elektronowe "przebia" elektrony przez szklo. Uplywnosc taka
dynamiczna jest jak widac wieksza.
S*

do góry

Użytkownik "bartekltg" <b...@g...com> napisał w wiadomości
news:jp5sqt$vn6$1@node1.news.atman.pl...
>W dniu 2012-05-18 18:09, Szczepan Bialek pisze:
>> U?ytkownik "J.F"<j...@p...onet.pl> napisa3 w wiadomo?ci
>> news:jp5bb7$soi$1@inews.gazeta.pl...
>>>>
>>> Hm, szklo na zimno jest dosc dobrym izolatorem. Niby doswiadczenia z
>>> cienkimi duzymy warstwami nie mamy ... ale butelki lejdejskie chyba
>>> dlugo
>>> trzymaja.
>>>
>>>
>>> Za to na goraco szklo dobrze przewodzi ... moze jest jakis efekt ze jak
>>> wpadnie elektron o duzej energii to wzbudza miejscowe przewodnictwo
>>> jonowe
>>> ?
>>
>> Wiazka elektronow grzeje b. intensywnie. Miejscowa temperatura jest
>> niewyobrazalnie wysoka. Promienie X to produkt tej miejscowej
>> niesamowicie
>> wysokiej temperatury.
>> Elektrony wbite w szklo wylaza powoli (Faraday). Jezeli sa szturchane 24
>> razy na sekunde to wola na druga strone szkla.
>>
>> Butelka lejdejska nie doswiadcza szturchania.
>
> Szczepan. To, że tymi mądrościami dzielisz się na psf
> zdążyliśmy się przyzwyczaić. Ale po co robisz nam obciach
> i bombardujesz tym elektronikę? Tam się nikt nie nabierze.

Elektronicy to fachowcy. Oni wiedza co to chassis.
Pewnie tez nie obalaja Faradaya i Marconiego jak to czynia tutaj szkolni
fizycy.
S*

do góry

Użytkownik "Michoo" napisał w wiadomości
On 18.05.2012 17:00, J.F wrote:
>> Ale jak sobie zaczalem liczyc ... to jest 0.000nic milimetra, chyba
>> cos
>> im sie pomylilo, bo sobie nie bardzo wyobrazam folie 0.1um.
>to jest 100nm - chyba MEMSy robią teraz mniejsze a folii by mieli nie
>zrobić?

O zrobic to oczywiscie mozna.
Tylko potem trzeba ja jakos przeniesc na te rurke licznika i
przykleic, zeby zrobila okienko.
A potem jeszcze odpompowac z licznika sporo cisnienia, a folia musi to
wytrzymac.

J.

do góry

Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jp5hlg$euv$1@inews.gazeta.pl...
>
> Chyba sie pomylil - wszak to by sie wszystko szklane blyskawicznie
> rozladowywalo.
>
> A przeciez kineskop od zewnatrz grafitowany i podlaczony do masy,
> powierzchnia znacznie wieksza, a przy 20kV, to by 20W szlo w podgrzewanie
> szkla.
>
Miałbyś rację, gdyby grafitowany był od przodu i podłączony do masy.
P.G.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> A przeciez kineskop od zewnatrz grafitowany i podlaczony do masy,
>> powierzchnia znacznie wieksza, a przy 20kV, to by 20W szlo w
>> podgrzewanie szkla.
>
>Miałbyś rację, gdyby grafitowany był od przodu i podłączony do masy.

Ale na wielu rysunkach sie zaznacza ze klosz od wewnatrz ma tez
przewodzaca warstwe, podlaczona do napiecia anodowego.
I razem to stanowi kondensator.
Mniej wiecej wlasnie taki - grubosc scianki kilka mm szkla,
powierzchnia znacznie wieksza niz 100cm^2, to i uplywnosc powinna byc
tam olbrzymia, gdyby kolega mial racje.

J.

do góry

Piotr Gałka <p...@C...pl> wrote:
> Ad 2.
> Według mnie średnia wartość zero napięcia na folii dawałaby
> przerwy w pracy dzwonka - ja odrzucam to w przedbiegach.

Ok - zgoda.

> Ad 3.
> Folia byłaby ujemna. Pomiary wykazują, że jest dodatnia - chyba można odrzucić.

Pomiary moje wskazują że jest dodatnia po włączeniu TV a ujemna po
wyłączeniu TV.

> Ad 5.
> Może jest jakieś inne nie brane przez nas pod uwagę zjawisko.
> Ktoś ma jakieś propozycje ?

Ja mam :)
Zjawisko fotoelektrycznego wybijania elektronów z folii alu przez
promieniowanie Roentgena wydostające się z TV :)
Zgadzałoby się to z obserwacją ponownego acz łagodnego ładowania się folii
w czasie pracy TV po jej pierwszym rozładowaniu efektów właczenia TV i
ogromnych wartości dV/dt w pobliżu folii indukujących na niej ładunek :)

do góry

Piotr Gałka <p...@C...pl> wrote:
> Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@C...pl> napisał w
> wiadomości news:4fb607d6$1@news.home.net.pl...
>> Ad 3.
>> Folia byłaby ujemna. Pomiary wykazują, że jest dodatnia - chyba można > odrzucić.
>
> Przegapiłem, że niektórym wyszło + innym -.
> P.G.

Mi wyszła polaryzacja + zaraz po włączeniu TV a ujemna po wyłączeniu TV. Z
moich obserwacji wynika, że na folię działają *zmiany* napięcia na anodzie
(dV/dt).
Gdy uziemioną folię położysz na ekranie i rozepniesz uziemienie przed
włączeniem TV to po włączeniu TV uzyskasz bardzo dużą iskrę przy uziemianiu
folii przez miernik. Dlugość tej iskry tak na oko to 10-15mm. Długość ta
jest porównywalna do długości iskry uzyskanej przy rozładowaniu folii
naładowanej przez wyłączenie TV.
Natomiast przy TV włączonym, raz rozładowana folia (iskra 10-15mm) naładuje
się po chwili pracy TV ponownie, ale już znacznie mniej niż w procesie
włączania TV. Iskry przy kolejnych próbach rozładowań są ledwie zauważalne,
może 1/2mm...
Fakt że raz rozładowana folia po włączeniu TV wciąż pozostaje przez TV
ładowana jest prawdopodobnie efektem odpowiedzialnym za dzialanie dzwonka
dłużej w czasie pracy TV.

do góry

Cezary Grądys <c...@w...onet.pl> wrote:
> Prąd jest stały i stabilny jeśli obraz ma w miarę stałą jasność.
> Podkreślam, że mierzyłem prąd zwarcia, obciążenie
> mikroamperomierz, czyli najwyżej pojedyncze ohmy,
> więc stała czasowa niewielka.

Na tak niskim zakresie raczej 40-100 ohmów, ale zgoda - rc niewielka.

> Jakby to był prąd zmienny, to musiał by się jakoś wyprostować,
> miernik na DC był ustawiony.

Wyprostować się może na byle jakiej nieliniowości...
Czrt wie jak Twoj miernik reaguje na niesinusoidalne, nieokresowe
szybkosmienne przebiegi na swych wejsciach...
Taki mierniki przeznaczone są do pracy z niskimi częstotlowiściami sieci.

> Druga sprawa. przy jasnym obrazie zasilacz obciążony jest bardziej
> i napięcie anodowe powinno siadać.

I z całą pewnością siada...
Ale taki siad, jeśli stały i mały nie powinien mieć wpływu.

do góry

"Szczepan Bialek" <s...@w...pl> wrote:
> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
> news:jp3jid.63k.0@poczta.onet.pl...
>> "Desoft" <N...@i...pl> wrote in message
>> news:jp2uap$f1v$1@inews.gazeta.pl...
>>>>> Nie rozumiem... Sugerujesz że działo elektronowe coś zmienia?
>>>>> I co to znaczy że elektrony będą płynąć z człowieka? Sugerujesz
>>>>> że dzwonek nie będzie działać gdy człowieka nie będzie w pobliżu
>>>>> i TV będzie włączać z daleka, np. pilotem?
>>>>
>>>> Zabawne. Nie ogladnales filmiku a zawziecie dyskutujesz. Dzwonek dziala
>>>> jak czlowiek trzyma w rece krokodylek od drugiej puszki.
>>>
>>> Tia, zamiast człowieka możesz też użyć ziemii w doniczce.
>>> Tak jak kiedyś się robiło uziemienia. :)
>>
>> ????
>>
>> W doniczce????
>>
>> Takie uziemienie ziemią z doniczki to tak jak słonina to matka słonia?
>
> Takie zastpcze uziemienia odkryl Marconi. Nazywaja sie chassis lub
> couneterpoise.
>
> Uziemieniem jest nie tylko planeta Ziemia ale kazdy satelita czy samolot.

Chyba nie zadobrze się czujesz, prawda?
Jeśli samolot jest uziemieniem i jest nim roślina w doniczce to pewnie
będzie uziemieniem także ptak, np wrona siedząca na drutach WN...
Tylko czemu tej wrony WN nie zabija podczas siedzenia na drucie?

Obawiam się, że to co wyczytałeś u Marconiego nie bardzo zrozumiałeś :)
Gdybyś odpowiedni fragment tu zacytował to chętnie Cię naprostuję :)

do góry

"Szczepan Bialek" <s...@w...pl> wrote:
> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
> news:jp3pc7.6m4.0@poczta.onet.pl...
>> "Szczepan Bialek" <s...@w...pl> wrote in message
>> news:4fb52856$0$26709$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
>>> news:jp28mj.3ts.0@poczta.onet.pl...
>>>> Okładzina z folii alu nie jest uziemiona!
>>>
>>> Ktos kto ogladal napisal:
>>> " it discharged all the electron through your hand to the ground"
>>
>>> Prezenter trzyma krokodylek od drugiej puszki w palcach
>>> i tym samym robi za uziemienie.
>>
>> Zgadzam się z Tobą, że jedna puszka jest uziemiona.
>> Druga jest na potencjale folii przyczepionej do ekranu.
>> Potwierdzeniem że istnieje między nimi różnica potencjału
>> jest właśnie dyndający klips między puszkami.
>>
>
> Czy ten ktos ma racje piszac "elektrony plyna z folii do ziemi"?
> Oczywiscie przez ten dzwonek po drodze.
>
> Dzwonek bedzie tez dzialal prz odwrotnym kierunku.
> Cezaremu wyszlo tak samo jak "ktosiowi".

Określenie "folia jest uziemiona" sugeruje, że jest uziemiona bezpośrednio
a nie przez odbionik wykonujący pracę...
Takimi wypowiedziami robisz zamieszanie również w swojej głowie.

do góry