Dnia Mon, 15 Aug 2016 18:18:52 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
> W dniu wtorek, 16 sierpnia 2016 01:51:59 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
>> Dnia Mon, 15 Aug 2016 06:21:48 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
>>> Transport wodny słabo sobie radzi z zaporami.
>> Dobrze sobie radzi. Ba - u nas na Odrze funkcjonuje wylacznie dzieki
>> zaporom.
> A jak barki przeskakują te zapory? Dasz radę wysłać barką turbozespół ze
Świnoujścia do Kędzierzyna?

Skoro barki z weglem doplywaja, to i z turbozespolem dadza rade.

A jak ? Normalnie, sluzami.

Fakt, ze te zapory na Odrze to maja po pare m wysokosci.

>>> Ale tu właśnie chodzi nie o proste rozwiązania które ciągną za sobą
>>> nowe problemy, tylko o kompleksowe odtworzenie ekosystemów. Ta woda
>>> jest taka niska bo za szybko spłynęła. Nie mamy mokradeł. W ogóle
>>
>> Hm. Melioracje zaczelismy ponad wiek temu.
>
> No i?

No i ewentualne skutki powinny sie dawno temu objawic.

>> A czy to takie proste, ze wystarczylo mokradla zlikwidowac ... rolnik
>> lubi miec wilgotna ziemie na polu, wiec tego nie likwidowal.
> I PGR sadził 500 ha buraków cukrowych na bagnie, tak?

PGR byc moze, ale wilgotna to nie znaczy bagno.

>> Woda po nich mu nie splywa, tylko jednak wsiaka.
>> A mokradla nie zostaly zabetonowane, tylko nadal cos tam przechowuja.
>> Podejrzewam, ze retencja w kwestii czasowej jest podobna jak
>> poprzednio - tzn po wiekszym deszczu dawniej tez nadmiar splywal
>> szybko do rzeki.
>
> Weź się zdecyduj: czy według Ciebie obszar mokradeł się zmniejszył, czy nie?

Mi o przeplyw chodzi.
Jest mokradlo, to musi byc doplyw wody i pewnie jest odplyw.
Odplyw utrudniony.
Spadna deszcze w duzej ilosci, poziom na wlocie sie podniesie ... to i
wylatywac bedzie wiecej. Z pewnym opoznieniem i rozlozone w czasie, w
zaleznosci od tego jaki opor stawia mokradlo przeplywowi.

A jak to osuszysz i spuscisz wode ... to sie wydaje, ze rezerwa
pojemnosci nadal tam jest, a przeplyw utrudniony co najmniej podobnie.

>> Albo Belchatow - zrobili kopalnie, i w okolicy wyschly studnie.
> No ale co usiłujesz wykazać przykładem Bełchatowa?

Ze wplyw na srodowisko jest.

>>> nie mamy granicy między terenem zamieszkanym a niezamieszkanym.
>>> Spójrz na Polskę z samolotu: lecisz nad miastem, potem domów jest
>>> mniej, potem jeszcze mniej, ale ciągle są, potem zaś więcej, potem
>>> jest następne miasto. Cały kraj usrany domami, nie ma dzikiej
>>> przyrody, bo pomiędzy tymi domami ma być cywilizacja przecież. No
>>
>> Hm, a co ma byc, to nie USA ani Rosja, nie bedzie 100km przestrzeni.
>
> Ale zgodzisz się że jakaś powinna być, a w Polsce jest zero.
>Czy masz inne zdanie? Możesz zdradzić?

Zero to nie. Ale mamy mniejsze odleglosci.

>>> więc skąd ma się wziąć woda w tej rzece, jak w godzinę po deszczu
>>> wszystko jest suche, a następny deszcz za miesiąc? Pojedź do Skanii
>>> w Szwecji, obejrzyj Vattenricket w Kristianstad. Albo do Anglii. Za
>>
>> Szwecji to bym do sprawy nie mieszal. Kraj wiekszy od Polski, a
>> mieszkancow 10mln nie ma. Anglia zdecydowanie lepsza.
>
> Skania. Jak najbardziej porównywalna.
> Anglia trochę gorsza, bo tam deszczu jest pod dostatkiem, aż tak nie trzeba dbać o
wodę.

Klimat latem w Bristolu nie odbiegal jakos bardzo od naszego.
A w Szwecjii czy Skanii to opadow malo ?

>> W dodatku ... czy nie wybrales jakiegos srednio zamieszkanego regionu?
> W sensie Skanii?

W sensie Kristianstad.

Bo tak sobie czytam, ze Skania ma 114 os/km2, i dzieli sie na dwa
podregiony. Region Kristianstad juz liczy tylko 49 os/km2,
no ale miasto Kristianstad i jego okolice to juz inna bajka.

>>> ostatnim rzędem domów jest wrzosowisko i choćbyś był Mickiem
>>> Jaggerem to tam chałupy nie pobudujesz. A u nas największe cebulaki
>>> muszą mieszkać za miastem, tylko najpierw trzeba teren osuszyć,
>>> zmeliorować, uzbroić, drogi wyasfaltować, betonowe płoty ustawić, w
>>> piecu napalić ruskim groszkiem, psy puścić na pole i już można
>>> obcować z przyrodą.
>>
>> A w tym Kristansand
> Nie doczytałeś. Kristiansand to miasto w Norwegii. Inne

Ok, chodzi mi o to szwedzkie.

>> to ludzie nie chca miec domku z ogrodkiem ?
> Są domy z ogródkiem w mieście. Są też bloki, jak ktoś woli. Ale w
> jednym miejscu miasto się kończy, a zaczyna się przyroda. Tu
> człowiek, tu przyroda. Wyraźna granica. Ogarniasz?

Ogarniam, ale jak czlowiek bardzo chce miec dom z ogrodkiem, to zbiera
pieniadze aby taki isniejacy kupic, czy wyprowadza sie do sasiedniej
wioski ?
A ta granica to ze wszystkich stron, czy tylko z jednej ?

>> Wyjedz 30 km z Wroclawia, do takich Obornik np, obok jest las,
>> i tez tam domu nie postawisz, bo to jest Las Panstwowy i ani metra nie
>> sprzeda (czasem cuda sie zdarzaja).
>
> Aha. I ten Twój przykład Obornik ma świadczyć że w Polsce jest super.
>Jestem pod wrażeniem argumentu.

Taki sam argument jak Twoj :-)
Sporo jest w Polsce lasow, i wszedzie te same zasady.
Tu jest granica Natury i dalej nie wolno :-)

No chyba, ze autostrade trzeba zbudowac, ale kolo Kristianstad tez
jakas zbudowali :-)

>> Nawiasem mowiac - sytuacja mozliwa glownie dzieki socjalizmowi - jakby
>> nie przesuniecie wojenne, jakby nie wywlaszczenie "kulakow", to by
>> byly lasy prywatne a nie panstwowe, i wlascicil by szybko sprzedal pod
>> budowe, gdyby oczywiscie bylo takie zapotrzebowanie i dobra cena ...
> Fajnie. Mamy świetną wymówkę czemu w Polsce jest tak czy śmak. Bo
> socjalizm był. I już.

No, w wielu przypadkach tak jest. Akurat w tym widac, ze panstwo
wzielo lasy pod ochrone.
W Szwecji tez zreszta socjalizm, ale widac lepszy :-)


J.