Hej,

Schemat: http://www.chmurka.net/r/retrigger/sch.png

Cel jest taki, żeby na wyjściu nie było napięcia tak długo, jak będą
pojawiały się impulsy na wejściu (LEDA, LEDK). Maksymalny czas między
impulsami, ze schematu, powinien wynosić 2.7s (R6 * C1), czyli jak przez
ten czas nie będzie impulsów, to napięcie powinno się pojawić. Chodzi o
wykrycie, czy alarm jest uzbrojony (i miga LEDem), czy nie.

Tylko że układ nie zachowuje się tak, jak bym się spodziewał.

http://www.chmurka.net/r/retrigger/single-short.png

Tu jest krótki (w stosunku do wyjściowego) impuls na wejściu. Wyjście
wyłącza się na ok. 750ms, a nie na 2.7s.

http://www.chmurka.net/r/retrigger/double-short.png

Tu są dwa impulsy na wejściu, między którymi jest ok. 375ms. Spodziewałbym
się, że wyjście opadnie na początku pierwszego impulsu, a podniesie się
dopiero po 2.7s od opadnięcia drugiego impulsu (lub od pojawienia się
drugiego impulsu, to nieistotne - i tak i tak spełni swoją rolę). Wygląda
na to, że drugi impuls został zignorowany.

http://www.chmurka.net/r/retrigger/multi.png

Tu pojawia się seria impulsów. Oczekiwałbym, że układ będzie trzymał na
wyjściu stan niski - tymczasem nie trzyma, pojawiają się na wyjściu
impulsy, bo impulsy od tego resetującego są ignorowane.

Pytanie nr 1: Czemu 750ms, a nie 2.7s?

Pytanie nr 2: Czemu układ się nie retriggeruje?

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

W dniu 2017-06-12 o 22:56, Adam Wysocki pisze:
> Hej,
>
> Schemat: http://www.chmurka.net/r/retrigger/sch.png
>
> Cel jest taki, żeby na wyjściu nie było napięcia tak długo, jak będą
> pojawiały się impulsy na wejściu (LEDA, LEDK). Maksymalny czas między
> impulsami, ze schematu, powinien wynosić 2.7s (R6 * C1), czyli jak przez
> ten czas nie będzie impulsów, to napięcie powinno się pojawić. Chodzi o
> wykrycie, czy alarm jest uzbrojony (i miga LEDem), czy nie.
>
> Tylko że układ nie zachowuje się tak, jak bym się spodziewał.
>
> http://www.chmurka.net/r/retrigger/single-short.png
>
> Tu jest krótki (w stosunku do wyjściowego) impuls na wejściu. Wyjście
> wyłącza się na ok. 750ms, a nie na 2.7s.
>
> http://www.chmurka.net/r/retrigger/double-short.png
>
> Tu są dwa impulsy na wejściu, między którymi jest ok. 375ms. Spodziewałbym
> się, że wyjście opadnie na początku pierwszego impulsu, a podniesie się
> dopiero po 2.7s od opadnięcia drugiego impulsu (lub od pojawienia się
> drugiego impulsu, to nieistotne - i tak i tak spełni swoją rolę). Wygląda
> na to, że drugi impuls został zignorowany.
>
> http://www.chmurka.net/r/retrigger/multi.png
>
> Tu pojawia się seria impulsów. Oczekiwałbym, że układ będzie trzymał na
> wyjściu stan niski - tymczasem nie trzyma, pojawiają się na wyjściu
> impulsy, bo impulsy od tego resetującego są ignorowane.
>
> Pytanie nr 1: Czemu 750ms, a nie 2.7s?
>
> Pytanie nr 2: Czemu układ się nie retriggeruje?
>
Wszystko jakby się zgadza.

W ramach szukania dziury w całym:
Dla HC4538 podają nie RC a 0,7RC, ale Ty masz CD więc powinno być RC.
Czy pin 2 ma prawo być nie podłączony?
Może ta druga połówka cały czas generuje i może z tego powodu jakieś
impulsy na zasilaniu scalaka wpływają na tę pierwsza połówkę - nie masz
przyzwoitego kondensatora na zasilaniu scalaka tylko jakiś elektrolit.

Ja bym zaczął od pooglądania napięcia na C1, ale nie wiem co by to miało
dać.
P.G.

do góry

Piotr Gałka <p...@c...pl> wrote:

> W ramach szukania dziury w całym:
> Dla HC4538 podają nie RC a 0,7RC, ale Ty masz CD więc powinno być RC.

Tak - aż sprawdziłem dla pewności, ale jest CD.

> Czy pin 2 ma prawo być nie podłączony?

"Figure 5. Connection of Unused Sections" z datasheeta mówi, że ma być
NC...

> Może ta druga połówka cały czas generuje i może z tego powodu jakieś
> impulsy na zasilaniu scalaka wpływają na tę pierwsza połówkę - nie masz
> przyzwoitego kondensatora na zasilaniu scalaka tylko jakiś elektrolit.

Nope - sprawdziłem. Zasilanie też w miarę stabilne...

> Ja bym zaczął od pooglądania napięcia na C1, ale nie wiem co by to miało
> dać.

Wygląda tak, jakby nie dawał rady go do końca rozładowywać (w końcu 100u),
ale jak zmniejszyłem do 1u (i rezystor dałem 2M), to było to samo...

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

W dniu 2017-06-15 o 01:17, Adam Wysocki pisze:
> Piotr Gałka <p...@c...pl> wrote:
>
>> W ramach szukania dziury w całym:
>> Dla HC4538 podają nie RC a 0,7RC, ale Ty masz CD więc powinno być RC.
>
> Tak - aż sprawdziłem dla pewności, ale jest CD.
>
>> Czy pin 2 ma prawo być nie podłączony?
>
> "Figure 5. Connection of Unused Sections" z datasheeta mówi, że ma być
> NC...
>
>> Może ta druga połówka cały czas generuje i może z tego powodu jakieś
>> impulsy na zasilaniu scalaka wpływają na tę pierwsza połówkę - nie masz
>> przyzwoitego kondensatora na zasilaniu scalaka tylko jakiś elektrolit.
>
> Nope - sprawdziłem. Zasilanie też w miarę stabilne...
>
>> Ja bym zaczął od pooglądania napięcia na C1, ale nie wiem co by to miało
>> dać.
>
> Wygląda tak, jakby nie dawał rady go do końca rozładowywać (w końcu 100u),
> ale jak zmniejszyłem do 1u (i rezystor dałem 2M), to było to samo...
>
Ja bym dał procka :) najprostsza atiny + jeden kondesator na zasilaniu +
6 pinów do programaotora spi.

--
Pozdr
Janusz

do góry

Janusz <j...@o...pl> wrote:

> Ja bym dał procka :) najprostsza atiny + jeden kondesator na zasilaniu +
> 6 pinów do programaotora spi.

Bez przesady... to za proste zadanie żeby angażować do niego procesor.

Trochę ten układ uprościłem, wywaliłem CD4538 - chociaż nadal jest dla
mnie zagadką, dlaczego nie działał.

http://www.chmurka.net/r/retrigger/sch-2.png

Pomierzyłem też przebieg wejściowy (na LEDA-LEDK) - to 100ms on, potem
67ms off, potem 100ms on, potem 1600ms off. Tzn. "pomierzyłem"... nagrałem
LED alarmu z 60fps i policzyłem klatki. I na tej podstawie dobrałem
elementy.

Na symulacji (qucs) wychodzi w porządku, stestujemy po złożeniu.

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

Ja bym dal 555. Oszczedzil bym na stabilizowaniu napiecia dla procka.

do góry

W dniu 2017-06-15 o 01:17, Adam Wysocki pisze:
>> Czy pin 2 ma prawo być nie podłączony?
>
> "Figure 5. Connection of Unused Sections" z datasheeta mówi, że ma być
> NC...

Nie podałeś linka a pewnie robi to kilku producentów. W moim katalogu
Fig. 5 - Minimum output high (source) current characteristics.
A na temat nie używanej sekcji jest w tekście:
"However, if an entire section of CD4538B is not used, its inputs must
be tied to either Vdd or Vss."

>> Może ta druga połówka cały czas generuje i może z tego powodu jakieś
>> impulsy na zasilaniu scalaka wpływają na tę pierwsza połówkę - nie masz
>> przyzwoitego kondensatora na zasilaniu scalaka tylko jakiś elektrolit.
>
> Nope - sprawdziłem. Zasilanie też w miarę stabilne...

Jeśli chodzi o zasilanie to miałem na myśli szpile tak krótkie, że aż
trudne do zaobserwowania.

>
>> Ja bym zaczął od pooglądania napięcia na C1, ale nie wiem co by to miało
>> dać.
>
> Wygląda tak, jakby nie dawał rady go do końca rozładowywać (w końcu 100u),
> ale jak zmniejszyłem do 1u (i rezystor dałem 2M), to było to samo...
>

Według schematów w moim katalogu on nie ma rozładowywać do końca tylko
do pewnego progu wykrywanego komparatorem.
Jesteś pewien pojemności tego 100uF?
Czy nachylenie ładowania zgadza się z R i C?
P.G.

do góry

Dnia Mon, 12 Jun 2017 20:56:40 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):
> Schemat: http://www.chmurka.net/r/retrigger/sch.png
>
> Cel jest taki, żeby na wyjściu nie było napięcia tak długo, jak będą
> pojawiały się impulsy na wejściu (LEDA, LEDK). Maksymalny czas między
> impulsami, ze schematu, powinien wynosić 2.7s (R6 * C1), czyli jak przez
> ten czas nie będzie impulsów, to napięcie powinno się pojawić. Chodzi o
> wykrycie, czy alarm jest uzbrojony (i miga LEDem), czy nie.
>
> Tylko że układ nie zachowuje się tak, jak bym się spodziewał.
> http://www.chmurka.net/r/retrigger/single-short.png
> Tu jest krótki (w stosunku do wyjściowego) impuls na wejściu. Wyjście
> wyłącza się na ok. 750ms, a nie na 2.7s.

A sprawdziles elementy ? Moze maja inne wartosci.
Szczegolnie elektrolity moga byc niedbale ... ale jak znam zycie, to
sie okaze, ze jednak opornik :-)

> http://www.chmurka.net/r/retrigger/double-short.png
> Tu są dwa impulsy na wejściu, między którymi jest ok. 375ms. Spodziewałbym
> się, że wyjście opadnie na początku pierwszego impulsu, a podniesie się
> dopiero po 2.7s od opadnięcia drugiego impulsu

Jesli masz jeszcze ten uklad - zobacz napiecie na kondensatorze.
www.uni-kl.de/elektronik-lager/418169
strona 5 - po wyzwoleniu powinno rozladowac kondensator i kolejne
wyzwolenie powinno go ponownie rozladowac.

Jesli naprawde sie tak zachowuje
- ... czy to aby na pewno ten uklad ? 4528 wyglada bardzo podobnie.
Niby tez retrigerable, ale jakos tego nie narysowali.

a 2.7k/ 100uF wybiega daleko poza wykres z diagramu, ale dla 0.1uF
byloby ponizej 1ms

-pomylka w nadruku ?

-wyladowanie ESD co uszkodzilo i logike i uklad pomiaru napiecia ?
Nie 4528 mi sie bardziej podoba.

-podroba jakas ?

J.

do góry

> Pytanie nr 2: Czemu układ się nie retriggeruje?

Bo źle podłączyłeś Rext, Cext
Ja bym też zwiększył wartość R4 bo pracuje na granicy parametrów

do góry

Dnia Sat, 17 Jun 2017 10:49:51 -0700 (PDT), kilokitu napisał(a):
>> Pytanie nr 2: Czemu układ się nie retriggeruje?
>
> Bo źle podłączyłeś Rext, Cext

Co jest zle ?

> Ja bym też zwiększył wartość R4 bo pracuje na granicy parametrów

Za bardzo obciaza ? 2mA ... watpie, aby to bylo przyczyna.

Za to usiluje sie doszukac czym sie rozni 4528 od 4538, i jak w nim
wygladada retrigger.

Google podpowiada jeszcze jedna rzecz - za wolne zbocza na wejsciach
wyzwalajacych.
Sprobowac przyspieszyc mozna ...

J.

do góry