W dniu 13.06.2018 o 09:16, Adam Wysocki pisze:
> Hej,
>
> Naszło mnie takie pytanie. W jaki sposób rezystor w fajce zapłonowej
> wpływa na zmniejszenie zakłóceń generowanych przez zapłon?
>
> Domyślam się, że żeby zmniejszyć zakłócenia (czyli dU/dt) musi powstać
> obwód RC, ale gdzie jest pojemność? Czy to pojemność przerwy w świecy?
>
> Co w ogóle promieniuje te zakłócenia? Przewód zapłonowy robi za antenę?
>
> Czemu montuje się te rezystory w fajkach (i świecach), a nie w cewce? Czy
> bliskość rezystora do świecy ma jakieś znaczenie?
>
> Czemu producenci stosują różne wartości w zależności od pojazdu (widziałem
> 1k, 5k, 10k)? Od czego to zależy?
>
> Tak wiele pytań, tak mało odpowiedzi...
>

Nie analizowałem funkcji tego rezystora, ale dlaczego masz założenie, że
musi być pojemność? Może być reaktancja przeciwnego znaku, czyli
indukcyjność. Każdy filtr RC ma swój odpowiednik RL.
Jest stała czasowa L/R...

--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

Użytkownik "Cezary Grądys" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5b28b09b$0$608$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 13.06.2018 o 09:16, Adam Wysocki pisze:
>> Naszło mnie takie pytanie. W jaki sposób rezystor w fajce
>> zapłonowej
>> wpływa na zmniejszenie zakłóceń generowanych przez zapłon?
>>
>> Domyślam się, że żeby zmniejszyć zakłócenia (czyli dU/dt) musi
>> powstać
>> obwód RC, ale gdzie jest pojemność? Czy to pojemność przerwy w
>> świecy?

>Nie analizowałem funkcji tego rezystora, ale dlaczego masz założenie,
>że
>musi być pojemność? Może być reaktancja przeciwnego znaku, czyli
>indukcyjność. Każdy filtr RC ma swój odpowiednik RL.

Indukcyjnosci nie trzeba ograniczac pradu opornikiem, bo ona sama
sobie ogranicza :-)
dI/dt tez ogranicza, wiec zaklocenia male ...

>Jest stała czasowa L/R...

Hm, podniesc R, aby wypchnac czestotliwosc na bardzo w.cz ?
Czy raczej nie podnosic - bo bedzie wystarczajaco niskie ?

Swoja droga - patrzyl ktos na te cewki, co sa bezposrednio na swiecach
?
Tam tez sa takie oporniki ?



J.

do góry

W dniu 19.06.2018 o 12:39, J.F. pisze:
> Indukcyjnosci nie trzeba ograniczac pradu opornikiem, bo ona sama sobie
> ogranicza :-)
> dI/dt tez ogranicza, wiec zaklocenia male ...

Autor miał wątku miał moim zdaniem na myśli filtr RC, więc podałem jako
przykład, że pojemność nie jest potrzebna. A faktycznie, to jak ktoś
wspomniał, chyba chodzi ujemną rezystancję iskry.

--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

Użytkownik "Cezary Grądys" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5b290563$0$670$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 19.06.2018 o 12:39, J.F. pisze:
>> Indukcyjnosci nie trzeba ograniczac pradu opornikiem, bo ona sama
>> sobie ogranicza :-)
>> dI/dt tez ogranicza, wiec zaklocenia male ...

>Autor miał wątku miał moim zdaniem na myśli filtr RC, więc podałem
>jako
>przykład, że pojemność nie jest potrzebna.

Tylko to jest dualne, wiec nie tak prostu sie zamienia.

>A faktycznie, to jak ktoś
>wspomniał, chyba chodzi ujemną rezystancję iskry.

IMO - to ona nie ma az kohm. Wiec czemu rezystory takie duze ?

Hm, a moze jednak ma ?

J.

do góry

Hello J.F.,

Tuesday, June 19, 2018, 12:39:20 PM, you wrote:

[...]

>>musi być pojemność? Może być reaktancja przeciwnego znaku, czyli
>>indukcyjność. Każdy filtr RC ma swój odpowiednik RL.
> Indukcyjnosci nie trzeba ograniczac pradu opornikiem, bo ona sama
> sobie ogranicza :-)

Chyba, że się nasyci...

> dI/dt tez ogranicza, wiec zaklocenia male ...

j.w.

W przypadku cewki zapłonowej ograniczeniem jest rezystancja uzwojenia
cewki.

[...]


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia Tue, 19 Jun 2018 23:02:21 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> Hello J.F.,
> Tuesday, June 19, 2018, 12:39:20 PM, you wrote:
> [...]
>>>musi być pojemność? Może być reaktancja przeciwnego znaku, czyli
>>>indukcyjność. Każdy filtr RC ma swój odpowiednik RL.
>> Indukcyjnosci nie trzeba ograniczac pradu opornikiem, bo ona sama
>> sobie ogranicza :-)
>
> Chyba, że się nasyci...

>> dI/dt tez ogranicza, wiec zaklocenia male ...
> j.w.

Hm, dales mi do myslenia ...

a) w przypadku cewki zaplonowej chyba nie ma takiego ryzyka - tzn
biorac pod uwage, ze energia po wtornej stronie pochodzi z cewki/pola.

b) ale tu mamy do czynienia z "transferem" pradu z pierwotnej na
wtorna strone ... to chyba dI/dt moze byc duze

c) mimo b) beda nam przeszkadzaly indukcyjnosci rozproszone, ktore w
cewce w.n. beda dosc spore.

d) ... a jesli po pierwotnej stronie bedzie tak duzy prad, ze rdzen
sie nasyci ? To i indukcyjnosci rozproszone male

e) ... czy rozproszone wlasnie wzrosly, wlasnie z powodu nasycenia
rdzenia ?

Trzeba sprawdzic ... tylko jak - obciazenie opornikiem po wtorrnej
stronie bedzie dobre ?

> W przypadku cewki zapłonowej ograniczeniem jest rezystancja uzwojenia
> cewki.

Calkiem spora zreszta ... a jednak daja dodatkowe.

Jak na zlosc to chyba nie mam zadnej cewki, same diesle :-(


J.

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:6789835803$20180619230222@squadack.com...
>> Indukcyjnosci nie trzeba ograniczac pradu opornikiem, bo ona sama
>> sobie ogranicza :-)
>
> Chyba, że się nasyci...

A to nie robi się jakiejś małej szczelinki, na tyle małej, żeby zanadto nie
zmalał strumień magnetyczny?

> W przypadku cewki zapłonowej ograniczeniem jest rezystancja uzwojenia
> cewki.

Nie wiem, czy to prawda, że cewki do zapłonów elektronicznych mają mniejsze
oporności po stronie pierwotnej i włączenie takiej cewki w miejsce
tradycyjnej, mogło by przeciążyć, albo nawet zrobić qq, obwodowi
(przerywacz, przewody, itd.), jak i samej cewce, zwłaszcza, gdy się
przekręci kluczyk, ale jeszcze nie odpali silnika? Pytam o tę cewkę, bo
"zadzwonili w którymś kościele", a ja nie wiem, w jakim, a jakoś mi umknęło
to rozkminić, korzystam więc z okazji i obecności mądrzejszego od siebie
kolegi...

--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?

do góry

W dniu 2018-06-20 o 05:04, HF5BS pisze:
>
> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
> wiadomości news:6789835803$20180619230222@squadack.com...
>>> Indukcyjnosci nie trzeba ograniczac pradu opornikiem, bo ona sama
>>> sobie ogranicza :-)
>>
>> Chyba, że się nasyci...
>
> A to nie robi się jakiejś małej szczelinki, na tyle małej, żeby zanadto
> nie zmalał strumień magnetyczny?
>
>> W przypadku cewki zapłonowej ograniczeniem jest rezystancja uzwojenia
>> cewki.
>
> Nie wiem, czy to prawda, że cewki do zapłonów elektronicznych mają
> mniejsze oporności po stronie pierwotnej i włączenie takiej cewki w
> miejsce tradycyjnej, mogło by przeciążyć, albo nawet zrobić qq, obwodowi
> (przerywacz, przewody, itd.), jak i samej cewce, zwłaszcza, gdy się
> przekręci kluczyk, ale jeszcze nie odpali silnika? Pytam o tę cewkę, bo
> "zadzwonili w którymś kościele", a ja nie wiem, w jakim, a jakoś mi
> umknęło to rozkminić, korzystam więc z okazji i obecności mądrzejszego
> od siebie kolegi...
>
Prawda, w klasycznym Żuku z mechanicznym przerywaczem cewka miała
na uzwojeniu pierwotnym 4,5 - 5? natomiast w wersji z przerywaczem
elektronicznym 0,5-0,7?.
Daewo Tico uzwojenie pierwotne cewki zapłonowej miało ok 0,4?.
Przy mechanicznym zapłonie cewka cały czas była zasilana a iskra
była wywoływana rozwarciem styków natomiast w elektronicznym w momencie
zapłonu na pojedyncze milisekundy cewka była zasilana przez resztę
czasu odłączona.
Sprawdzałem kiedyś to na Żuku w obu wersjach amperomierzem.
W elektronicznym pobór prądu na zgaszonym silniku był minimalny
natomiast w mechanicznym ok 2,5A cały czas płynęło.


--
pzdr, j.r.

do góry

Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pgcg7m$l2t$...@n...news.atman.pl...
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
>>> Indukcyjnosci nie trzeba ograniczac pradu opornikiem, bo ona sama
>>> sobie ogranicza :-)
>
>> Chyba, że się nasyci...

>A to nie robi się jakiejś małej szczelinki, na tyle małej, żeby
>zanadto nie zmalał strumień magnetyczny?

Powinna byc - przeciez to fly-back.
Niekoniecznie uchroni przed nasyceniem.

No i jak sobie przypomne te stare cylindryczne cewki - tam szczeliny
na pewno byly.
Tylko juz od dawna takich cewek sie nie uzywa.

Potem byly na rdzeniach z blach skladanych.

>> W przypadku cewki zapłonowej ograniczeniem jest rezystancja
>> uzwojenia
>> cewki.

>Nie wiem, czy to prawda, że cewki do zapłonów elektronicznych mają
>mniejsze oporności po stronie pierwotnej i włączenie takiej cewki w
>miejsce tradycyjnej, mogło by przeciążyć, albo nawet zrobić qq,
>obwodowi (przerywacz, przewody, itd.), jak i samej cewce, zwłaszcza,
>gdy się przekręci kluczyk, ale jeszcze nie odpali silnika?

Potrafi, to kiedys widzialem - dziecko sobie zaplon wlaczylo, zeby
radia posluchac, az dym poszedl z cewki.
Maluch to byl ... tam chyba byl przewidzany w zasilaniu kabel oporowy,
mozliwe ze wlasciciel go zastapil zwyklym.

Elektroniczny o tyle lepszy, ze chyba nie wlaczy pradu na stałe, byc
moze ma tez kontrole pradu.

Tak czy inaczej - to nas raczej nie dotyczy, natomiast wtorne ma duzo
zwojow, to juz opor jest spory.

Hm, chyba, ze w tych nowoczesnych cewkach, to wcale nie tak duzo ...

J.

do góry

Użytkownik "jacek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pgcrji$f3$1$j...@n...chmurka.net..
.
W dniu 2018-06-20 o 05:04, HF5BS pisze:
>> Nie wiem, czy to prawda, że cewki do zapłonów elektronicznych mają
>> mniejsze oporności po stronie pierwotnej i włączenie takiej cewki w
>> miejsce tradycyjnej, mogło by przeciążyć, albo nawet zrobić qq,
>> obwodowi (przerywacz, przewody, itd.), jak i samej cewce,
>> zwłaszcza, gdy się przekręci kluczyk, ale jeszcze nie odpali
>> silnika?

> Prawda, w klasycznym Żuku z mechanicznym przerywaczem cewka miała
>na uzwojeniu pierwotnym 4,5 - 5? natomiast w wersji z przerywaczem
>elektronicznym 0,5-0,7?.
> Daewo Tico uzwojenie pierwotne cewki zapłonowej miało ok 0,4?.
>Przy mechanicznym zapłonie cewka cały czas była zasilana a iskra
>była wywoływana rozwarciem styków natomiast w elektronicznym w
>momencie
>zapłonu na pojedyncze milisekundy cewka była zasilana przez resztę
>czasu odłączona.

Ja masz 4 cyl (tico mial chyba 3) silnik przy 3000rpm czyli 50rps, to
mamy 100 iskier/s, czyli co 10ms.
Wiec niezaleznie od systemu - cewka bedzie wlaczona przez "pojedyncze
ms".

Gorzej na jalowym biegu, gdy mechaniczny przerywacz zachowuje %
wypelnienia, a elektroniczny moze sterowac czasem wlaczenia,
a jeszcze gorzej, jak silnik stanie, gdy mechaniczny przerywacz moze
trzymac cewke dlugo pod napieciem.

>Sprawdzałem kiedyś to na Żuku w obu wersjach amperomierzem.
>W elektronicznym pobór prądu na zgaszonym silniku był minimalny
>natomiast w mechanicznym ok 2,5A cały czas płynęło.

Jak jednak uruchomisz silnik, to prad musi wzrosnac, bo wymagana jest
pewna energia iskry.

Zuk sie dorobil elektronicznego zaplonu ? Takiego z mikroprocesorem
sterujacym ?


J.

do góry