Pan J.F. napisał:

>> Gdy połączę się zwykłym telnetem i sam ustawię TERM=ibm-3270-4-e,
>> to wprawdzie nie uruchomię już mc, ale pisać mogę. Podsyłając ASCII.
>
> Uruchomic powinienes. Co najwyzej rezultatu nie zobaczysz :-)

Zobaczę. Wygląda on tak:

$ mc
Unknown terminal: ibm-3270-4-e
Check the TERM environment variable.
Also make sure that the terminal is defined in the terminfo database.
Alternatively, set the TERMCAP environment variable to the desired
termcap entry.

>> Zrobiłem zwykły telnet do serwera terminali 3270 -- też widzę
>> czytelne napisy, choć sesja tylko wierszowa. Ustawiłem więc
>> TERM=ibm-3270-4-e, z nadzieją, że tamten sobie pomyśli, że
>> klikam spod x3270 -- bez zmian,
>
> Ale tamten moze to moze inaczej sie dogadywac.
> musialbys probowac opcji roznych
> http://linux.die.net/man/1/telnet
>
> debug, tracefile, linemode ?
>
> Z x3270 serwer pokazuje cos wiecej ?

No jasne! Pokazuje wszystko, co trzeba. Charakterystyczną stronę
logowania, z tymi wszystkimi asciiartami czy innymi multimediami,
z linią poleceń na dole i nie mniej charakterystycznym ===>

> Bo Krzysiek moze miec racje - najpierw sie pokazuje ekran
> logowania, w czystym ascii.

Ale to by było kompletnie bez sensu! Transkodować ekran logowania,
a dalszej sesji nie?!

>>> Czy na unixie jest cos podobnie zdolnego, aby z ASCII przetlumaczyc
>>> na ebcdic ?
>> dd.
>
> Ale nie osobny program, tylko cos, co moze byc umieszczone pomiedzy
> unixowym programem, a klientem telnet uzytkownika przezroczyscie.

Było chyba coś takiego, co potrafiło transkodować gdy łączyło się
na przykład z DOS-owego terminala z jego pliterkami.

--
Jarek

do góry

Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> writes:

> W manualu słowo "ANSI" nie występuje, czytać całości mi się nie chce. Nie
> sądzę jednak, by program był tak sprytny, że wmig rozpoznaje z czym się
> łączy, by mogła nastąpić bifurkacja i manifestacja onej dualności. Łączy
> się z linuksem -- linux ustawia terminal ibm-3270 i też działa. Operuje
> przy tym kodami ASCII. Jakoś trudno mi w dualność uwierzyć.

Takie są fakty, i można o tym przeczytać w manualu x3270 (sprawdziłem) -
ale nic to.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> Przeszukac pod katem "EBCDIC" moze byc szybkie :-)
>
> ftp://ftp.ncsa.uiuc.edu/Telnet/Mac/contributions/tn3
270/
> Tu pare razy wystepuje

Trzeba też pamiętać o tamtych "character generatorach" (ROMach
z kształem znaków, np. taki 2250 rysował znaki wektorowo) oraz CP
(code pages).

>>> Czy na unixie jest cos podobnie zdolnego, aby z ASCII przetlumaczyc
>>> na ebcdic ?
>>dd.
>
> Ale nie osobny program, tylko cos, co moze byc umieszczone pomiedzy
> unixowym programem, a klientem telnet uzytkownika przezroczyscie.

Nie ma czegoś takiego.

> Taki mc czy vi to na stdout wysyla, czy jakos ambitniej swoje dane do
> terminala wysyla ?

Wysyła na stdout i stderr, to tego dochodzi termios, ale tam nie ma
konwersji do EBCDIC.

> System to musi jakos do sieci skierowac, no i moze gdzies po drodze da
> sie translowac ?

Nie, emulator terminala musi to zrobić.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> Ze to jakos tam kulawo dzialalo, to mnie nawet nie dziwi - unix rozne
> terminale obsluguje.
> Ale potem przestawil w sesji TERM na xterm, uruchomil mc ... i tu sie
> juz zaczynaja schody.
>
> Bo tenze mc zaczyna wtedy wysylac sekwencje sterujace wlasciwe dla
> xterm/vt220 bodajze, x3270 to odbiera, kompletnie nie rozumie tych
> sekwencji, ale tekst wyswietla, przynajmniej sie stara ...

Rozumie, przynajmniej częściowo.

> No to juz nawet tego wyswietlania tekstu nie jestem pewien :-)
> Nie wynegocjowal ze "zdalnym" hostem trybu EBCDIC i pozostal w ASCII ?

Jasne.

> Zamienia Ebcdic na Ascii, ale podeslanych kodow Ascii nie rozumie,
> wiec nie zamienia ?

Dostaje ASCII, wie że to ASCII, więc nie zamienia. Normalnie nie można
odróżnić ASCII od EBCDIC.

NVT Mode
Some hosts use an ASCII front-end to do initial login negotiation, then
later switch to 3270 mode. x3270 will emulate an ANSI X3.64 terminal
until the host places it in 3270 mode (telnet BINARY and SEND EOR modes,
or TN3270E mode negotiation). The emulation is fairly complete; however,
it is not intended to make x3270 a replacement for xterm(1).

If the host later negotiates to stop functioning in 3270 mode, x3270
will return to NVT emulation.

A tamte starożytne DOSowe TN3270 (przynajmniej pierwsze) tego nie miały,
od razy wchodziły w tryb 3270, i tyle.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>> Ze to jakos tam kulawo dzialalo, to mnie nawet nie dziwi - unix
>> rozne
>> terminale obsluguje.
>> Ale potem przestawil w sesji TERM na xterm, uruchomil mc ... i tu
>> sie
>> juz zaczynaja schody.
>> Bo tenze mc zaczyna wtedy wysylac sekwencje sterujace wlasciwe dla
>> xterm/vt220 bodajze, x3270 to odbiera, kompletnie nie rozumie tych
>> sekwencji, ale tekst wyswietla, przynajmniej sie stara ...

>Rozumie, przynajmniej częściowo.

W trybie emulacji 3270 nie powinien :-)

>> No to juz nawet tego wyswietlania tekstu nie jestem pewien :-)
>> Nie wynegocjowal ze "zdalnym" hostem trybu EBCDIC i pozostal w
>> ASCII ?
>Jasne.

>> Zamienia Ebcdic na Ascii, ale podeslanych kodow Ascii nie rozumie,
>> wiec nie zamienia ?

>Dostaje ASCII, wie że to ASCII, więc nie zamienia. Normalnie nie
>można
>odróżnić ASCII od EBCDIC.

https://en.wikipedia.org/wiki/EBCDIC
Taki znak C1 wypada zamienic na 41 aby sie pokazalo A.
Ale jak sie dostanie 42 ? Puste pole w ebcdic, dobrze byloby zamienic
na spacje ... ale jak sie nie zamieni wcale, bo nie wiadomo na co, to
na terminalu ascii bedzie prawidlowe B.

J.

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>>> Gdy połączę się zwykłym telnetem i sam ustawię TERM=ibm-3270-4-e,
>>> to wprawdzie nie uruchomię już mc, ale pisać mogę. Podsyłając
>>> ASCII.
>>
>> Uruchomic powinienes. Co najwyzej rezultatu nie zobaczysz :-)

>Zobaczę. Wygląda on tak:

>$ mc
>Unknown terminal: ibm-3270-4-e
>Check the TERM environment variable.

Ale potem ponoc zrobiles
TERM=xterm
mc

... i co zobaczyles ?

Bo tym razem mc powinien sie uruchomic i zaczac normalnie dzialac -
tzn normalnie dla programu, bo na ekranie kaszanka.

>> Bo Krzysiek moze miec racje - najpierw sie pokazuje ekran
>> logowania, w czystym ascii.

>Ale to by było kompletnie bez sensu! Transkodować ekran logowania,
>a dalszej sesji nie?!

Tak jest. Po to, zeby mogl sie kazdy podlaczyc i zobaczyc "nie ma
takiego uzytkownika" czy "dalsza praca wymaga emulatora 3270".

Jak widziales - wydaje sie, ze jest po stronie IBM mozliwosc pracy w
obu trybach.

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> $ mc
>> Unknown terminal: ibm-3270-4-e
>> Check the TERM environment variable.
>
> Ale potem ponoc zrobiles
> TERM=xterm
> mc
>
> ... i co zobaczyles ?
>
> Bo tym razem mc powinien sie uruchomic i zaczac normalnie dzialac -
> tzn normalnie dla programu, bo na ekranie kaszanka.

Uruchomił się, normalnie działał, i względnie normalnie wyglądał.
To znaczy ramek nie miał, ale żadnej kaszany związanej z różnicami
między ASCII a EBCDIC nie było.

>>> Bo Krzysiek moze miec racje - najpierw sie pokazuje ekran
>>> logowania, w czystym ascii.
>>
>> Ale to by było kompletnie bez sensu! Transkodować ekran logowania,
>> a dalszej sesji nie?!
>
> Tak jest. Po to, zeby mogl sie kazdy podlaczyc i zobaczyc "nie ma
> takiego uzytkownika" czy "dalsza praca wymaga emulatora 3270".

Ale ekran logowania już wymaga pełnego emulatora 3270!

> Jak widziales - wydaje sie, ze jest po stronie IBM mozliwosc pracy
> w obu trybach.

Widziałem i wiedziałem od zawsze -- w trybie wierszowym i ekranowym.
Ten wierszowy na pewno jest ASCII, bo można telnetem, można też było
modemem z konsolą ASCII (np. telix, minicom). W ekranowym wciąż nie
rozumiem jak wytłumaczyć to, co widziałem. Z założeniem, że lokalny
terminal x3270 działa w EBCDIC. Nie że się upieram przy tezie z ASCII,
po prostu nie wiem jak by ta "dualność" mogła być aż tak sprytna.

Chyba w końcu dojdzie do tego, że sobie zainstaluje u siebie emulator
mainframe IBM. Jest taki, "Hercules" się nazywa. Podobno bardzo dobrze
działa. Widział ktoś?

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>>> $ mc
>>> Unknown terminal: ibm-3270-4-e
>>> Check the TERM environment variable.
>
>> Ale potem ponoc zrobiles
>> TERM=xterm
>> mc
>
>> ... i co zobaczyles ?
>> Bo tym razem mc powinien sie uruchomic i zaczac normalnie dzialac -
>> tzn normalnie dla programu, bo na ekranie kaszanka.

>Uruchomił się, normalnie działał, i względnie normalnie wyglądał.
>To znaczy ramek nie miał, ale żadnej kaszany związanej z różnicami
>między ASCII a EBCDIC nie było.

Co imo znaczy, ze ten x3270 pracowal w trybie VTx a nie jako 3270.

>>> Jak widziales - wydaje sie, ze jest po stronie IBM mozliwosc pracy
>>> w obu trybach.
>Widziałem i wiedziałem od zawsze -- w trybie wierszowym i ekranowym.
>Ten wierszowy na pewno jest ASCII, bo można telnetem, można też było
>modemem z konsolą ASCII (np. telix, minicom). W ekranowym wciąż nie
>rozumiem jak wytłumaczyć to, co widziałem. Z założeniem, że lokalny
>terminal x3270 działa w EBCDIC. Nie że się upieram przy tezie z
>ASCII,
>po prostu nie wiem jak by ta "dualność" mogła być aż tak sprytna.

Nie mam pojecia, ale podejrzenia mam dwa:
-jest cos, co przelacza tryby, i jest uzywane.
-... a moze w trybie 3270 tekst do umieszczenia musi byc poprzedzony
jakims znaczkiem specjalnym i emulator juz wie - teraz idzie 3270 .. i
byc moze nawet ebcdic wlacza.

Klawisze tez inaczej dzialaja w obu trybach.

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>>> Jak widziales - wydaje sie, ze jest po stronie IBM mozliwosc pracy
>>> w obu trybach.
>> Widziałem i wiedziałem od zawsze -- w trybie wierszowym i ekranowym.
>> Ten wierszowy na pewno jest ASCII, bo można telnetem, można też było
>> modemem z konsolą ASCII (np. telix, minicom). W ekranowym wciąż nie
>> rozumiem jak wytłumaczyć to, co widziałem. Z założeniem, że lokalny
>> terminal x3270 działa w EBCDIC. Nie że się upieram przy tezie z
>> ASCII, po prostu nie wiem jak by ta "dualność" mogła być aż tak
>> sprytna.
>
> Nie mam pojecia, ale podejrzenia mam dwa:
> -jest cos, co przelacza tryby, i jest uzywane.
> -... a moze w trybie 3270 tekst do umieszczenia musi byc poprzedzony
> jakims znaczkiem specjalnym i emulator juz wie - teraz idzie 3270 ..
> i byc moze nawet ebcdic wlacza.

Chciałbym wiedzieć co -- i sobie taki przypadek za symulować.

> Klawisze tez inaczej dzialaja w obu trybach.

Klawisze o niczym nie świadczą, terminal nie ma lokalnego echa
(uniksowy, bo 3270 niby ma, nawet więcej niż echo). Jak wciskam
"A", to program może mi wyświetlić "B".

Chyba trzeba mi będzie tego Herculesa sobie obstalować.

--
Jarek

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> https://en.wikipedia.org/wiki/EBCDIC
> Taki znak C1 wypada zamienic na 41 aby sie pokazalo A.
> Ale jak sie dostanie 42 ? Puste pole w ebcdic, dobrze byloby zamienic
> na spacje ... ale jak sie nie zamieni wcale, bo nie wiadomo na co, to
> na terminalu ascii bedzie prawidlowe B.

Co tu kombinować, jak jest napisane czarno na białym w manualu.
--
Krzysztof Hałasa

do góry