W dniu 2015-04-18 o 14:49, PeJot pisze:
> Czołem.
>
> Prosty temat: czy wyłącznik różnicowo-prądowy, dajmy na to Siemens, po
> 13 latach normalnej eksploatacji w mieszkaniu ma prawo zacząć wariować,
> czy z definicji należy szukać upływu w instalacji ? Wyskakuje kompletnie
> bez przyczyny i związku z aktualnie używanymi sprzętami.
>

Może wariować, ale nie powinien. Ja mam 20-letni FAEL, jeszcze starego
typu, zajmujący 3 pola na rozdzielnicy i on trzyma parametry idealnie.

Jeśli ten twój to jest może różnicowo-nadprądowy to one często ulegają
awarii w sekcji nadprądowej.

do góry

W dniu 2015-04-18 o 17:33, Tomasz Wójtowicz pisze:

> Jeśli ten twój to jest może różnicowo-nadprądowy to one często ulegają
> awarii w sekcji nadprądowej.

Ano jest. Jakie są konsekwencje ?


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Hello PeJot,

Saturday, April 18, 2015, 3:29:05 PM, you wrote:

>> Nieśmiało przypomnę, że w zeszłym roku miałem też problem z
>> różnicówką. przyczyną okazała się mysz w ekspresie do kawy...
>> Postanowiła polec pomiędzy doprowadzeniem do grzałki a jej obudową
>> podłączoną do PE.
> Tematu nie znam, wszystkiego nie czytam. Mysz została odkryta
> przypadkowo, czy w trakcie zakrojonych na szeroką skalę poszukiwań ?

Najpierw zlokalizowano, że winnym zamieszania jest ekspres. Mysz
została zlokalizowana po zdjęciu obudowy. Przy okazji wyszedł brak
wyobraźnie producenta - obudowa miała otwory w takich miejscach, do
których człowiek nie mógł włożyć paluchów. Ale mysz wlazła bez
problemu.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2015-04-18 o 16:12, t-1 pisze:

> Np. tu opisują jakie i kiedy:
> http://www.cerpom.pl/Cz%C4%99stotliwo%C5%9B%C4%87-po
miar%C3%B3w.php

Wzywać elektryka prywatnie czy na koszt spółdzielni ? Może jednak
wcześniej samemu poszukać, sprzęt do pomiaru rezystancji izolacji bym
pożyczył.

II sprawa: nie podoba mi się że w całej instalacji jest jedna,
trójfazowa różnicówka. Chciałbym rozdzielić to np. na 3 odrębne fazy,
albo na obwody kuchnia, łazienka, reszta. Jak to zrobić legalnie -
zgłaszać w spółdzielni, administracji ? Skrzynka z różnicówką w mieszkaniu.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu 2015-04-18 o 18:06, RoMan Mandziejewicz pisze:
>
> Najpierw zlokalizowano, że winnym zamieszania jest ekspres.


Metodą eliminacji ? Jak ustrojstwo ma trwały upływ to się da zrobić.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Hello PeJot,

Saturday, April 18, 2015, 6:31:55 PM, you wrote:

>> Najpierw zlokalizowano, że winnym zamieszania jest ekspres.
> Metodą eliminacji ?

Tak - po kolei odłączając obwody a potem w obwodzie urządzenia. Ale
odłączanie obwodów nie pomaga zlokalizować przebić PE do N :(

> Jak ustrojstwo ma trwały upływ to się da zrobić.

Na tyle trwały, że dało się zlokalizować.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

ą
W dniu 2015-04-18 o 18:07, PeJot pisze:

> Wzywać elektryka prywatnie czy na koszt spółdzielni ? Może jednak
> wcześniej samemu poszukać, sprzęt do pomiaru rezystancji izolacji bym
> pożyczył.
>
> II sprawa: nie podoba mi się że w całej instalacji jest jedna,
> trójfazowa różnicówka. Chciałbym rozdzielić to np. na 3 odrębne fazy,
> albo na obwody kuchnia, łazienka, reszta. Jak to zrobić legalnie -
> zgłaszać w spółdzielni, administracji ? Skrzynka z różnicówką w mieszkaniu.
>

Spółdzielnia powinna zlecać okresowo wykonanie pomiarów elektrycznych.
Formalnie, aby pomiary były wykonane jak należy, elektryk musi mieć
uprawnienia pomiarowe a to jest wyższy stopień wtajemniczenia niż
uprawnienia montera.
Jednak często sprowadza się to do pomiarów po łebkach obwodów zerowania
(podłączenia bolców w gniazdkach).
Wystarczyło by przy takich zleconych pomiarach zwrócić wykonującemu je
uwagę na problemy. Choć nie wiem czy by nie chciał dodatkowej opłaty
gdyby coś trzeba było zreperować czy wymienić. W końcu to instalacja
prywatna jeśli mieszkanie własnościowe.

Rozumiem, że obecnie sprawa jest pilna (awaryjna).
Zabezpieczanie wszystkich jednofazowych odbiorników jednym wyłącznikiem
różnicowo-prądowym to faktycznie kiepskie w eksploatacji rozwiązanie,
stosowane czasem w celach oszczędnościowych. Ale masz chyba jakiś piec
czy kuchnię?
W swoim mieszkaniu (za licznikiem) możesz sobie pomierzyć, naprawić a
nawet przebudować instalację sam, jeśli potrafisz a więc wiesz co i jak
robić i masz świadomość że prąd może w trakcie prac lub później zrobić
komuś krzywdę. Nie jest to jak na razie przestępstwo.
Chociaż może grozić problemami, gdy nie daj Boże dom się później spali
lub kogoś zabije.

do góry

W dniu 2015-04-18 o 17:57, PeJot pisze:
> W dniu 2015-04-18 o 17:33, Tomasz Wójtowicz pisze:
>
>> Jeśli ten twój to jest może różnicowo-nadprądowy to one często ulegają
>> awarii w sekcji nadprądowej.
>
> Ano jest. Jakie są konsekwencje ?

Umierające nadprądowe wyłączają prąd same z siebie co pewien czas, bez
wyraźnego powodu. Koniec będzie taki, że w ogóle nie będzie się dało
włączyć, bo wyłączać będzie od razu.

do góry

W dniu 2015-04-18 o 20:26, t-1 pisze:

> Rozumiem, że obecnie sprawa jest pilna (awaryjna).

Niestety tak, bo różnicówka wywaliła już któryś z rzędu raz w ciągu
miesiąca.

> Zabezpieczanie wszystkich jednofazowych odbiorników jednym wyłącznikiem
> różnicowo-prądowym to faktycznie kiepskie w eksploatacji rozwiązanie,
> stosowane czasem w celach oszczędnościowych. Ale masz chyba jakiś piec
> czy kuchnię?

No jasne. Kocioł CO i zmywarka są podejrzane co do upływu.

> W swoim mieszkaniu (za licznikiem) możesz sobie pomierzyć, naprawić a
> nawet przebudować instalację sam, jeśli potrafisz a więc wiesz co i jak
> robić i masz świadomość że prąd może w trakcie prac lub później zrobić
> komuś krzywdę. Nie jest to jak na razie przestępstwo.


OK, więc myślę nad tym żeby rozbić 3 fazy na 3 różnicówki. Pewnie że
wolałbym rozbić instalację na 3 obwody kuchnia, łazienka, reszta, ale to
jest grubsza robota, bo obwody są wymieszane, a ja nie mam nawet planów
instalacji. Skoro obecna różnicówka ma człon nadprądowy 40 A, to i 3
pojedyncze taki człon muszą mieć.

Chwila, zdaje się że mam gdzieś w przydasiach 1 różnicówkę 1f. A co
myślisz o tym by *na próbę* puścić jedną losowo wybraną fazę przez tę r.
1 fazową, a 2 pozostałe przez obecną r. 3 fazową ? Wydaje mi się że w
ten sposób mógłbym na zasadzie losowej w końcu wyodrębnić fazę na której
jest upływ ( o ile jest faktycznie na jednej fazie, a nie na 2 lub 3 ) i
zawęzić obszar poszukiwań. Lepiej byłoby po prostu pójść do sklepu i
kupić 3 jednakowe różnicówki i założyć, a potem szukać upływu, ale coś
mi się wydaje że winny jest któryś z domowych sprzętów, a nie różnicówka
ani instalacja.

> Chociaż może grozić problemami, gdy nie daj Boże dom się później
> spali lub kogoś zabije.

No właśnie, np. ubezpieczyciel mógłby robić problemy gdyby zwietrzył że
ktoś grzebał w instalacji. Czyli pasowało by żeby taką trwałą przeróbkę
zrobił ktoś z uprawnieniami i wystawił jakiś papier.

Jeszcze jedno mi przychodzi do głowy: taką różnicówkę 3 fazową to da się
sprawdzić w warunkach warsztatowych ?

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu 2015-04-18 o 20:33, Tomasz Wójtowicz pisze:

>>> Jeśli ten twój to jest może różnicowo-nadprądowy to one często ulegają
>>> awarii w sekcji nadprądowej.
>>
>> Ano jest. Jakie są konsekwencje ?
>
> Umierające nadprądowe wyłączają prąd same z siebie co pewien czas, bez
> wyraźnego powodu.

Kurcze, to tak jak u mnie.

> Koniec będzie taki, że w ogóle nie będzie się dało
> włączyć, bo wyłączać będzie od razu.

I takiej różnicówki nie da się sprawdzić na tę okoliczność ?

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry