Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:58addebc$0$15208$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2017-02-22 o 17:57, J.F. pisze:
>>> Mieszkanie było wybudowane przed wojną na spółdzielczym Żoliborzu.
>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Warszawska_Sp%C3%B3%C5
%82dzielnia_Mieszkaniowa
>>> Nawet nie wiedziałem, kto ją zakładał przed wojną. Ładna historia
>>> ;)
>> Socjalizm pelna geba :-)

>Te spółdzielnie chyba nie były dofinansowywane z budżetu państwa.
>Wujek pracował wtedy przy tramwajach i spłacił mieszkanie tuż przed
>wojną.

Jak mozna doczytac - pozyczali pieniadze od bankow, w tym BGK.
Bo tak sie zastanawialem skad 61 osob stac na wybudowanie budynku
mieszkalnego.

Tym niemniej ciekawe - splacil mieszkanie w ~10 lat, czy raczej 15 ?
Jakos tak znacznie krocej niz dzis ... proporcje cen i zarobkow byly
inne, standard inny (chyba nie - skoro do dzis zamieszkane).

A moze odsetki kredytu inne ? Albo jednak jakas dotacja ... tylko od
kogo ...

>> Specyficzna sytuacja taka, ze w Warszawie zniszczenia ogromne, a
>> wladza
>> "musi" jakos lokum chetnym zapewnic.
>Teraz też, gdy lokator nie może płacić, a chroni go prawo przed
>wyrzuceniem z lokalu, to mieszka sobie spokojnie dalej na koszt
>właściciela mieszkania.
>Pytałem na grupie prawniczej, dlaczego koszty ponosi właściciel,
>a nie solidarnie wszyscy obywatele?, to byli zdziwieni pytaniem.

No bo obywatele solidarnie chca, aby placil wlasciciel :-)
Wlasiciciel jest jeden i ma jeden glos przy urnie, a obywateli jest
wielu i oni wynajmuja mieszkania :-)

Przy czym na moj gust, to i tak sie sporo "polepszylo".

>> W Krakowie takiej potrzeby chyba nie bylo, a przydzialy byly takie
>> same :-)
>To prawda.
>Druga ciotka po powstaniu, w którym była sanitariuszką, uciekła do
>rodziny w Krakowie, gdzie zamieszkała z mężem powstańcem i dziećmi.

Ale musialbys podpytac - rodzina przyjela z dobroci serca, bo miala
bardzo duze mieszkanie/dom, czy mogla dostac przydzial do kogokolwiek,
ale przedwojenny honor zakazywal sie tak narzucac, czy rodzina
przyjela, aby odpowiednie "zageszczenie" uzyskac i uniknac przydzialu
przypadkowego lokatora :-)

Tak czy inaczej, przyszedl socjalizm i imperialistyczny wyzysk
zlikwidowal :-)

J.

do góry

W dniu środa, 22 lutego 2017 22:31:57 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> W dniu środa, 22 lutego 2017 20:20:44 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> >> Ostatnia ustawa o ochronie lokatorow byla juz w latach 90-tych, i
> >> sporo lat "obowiazywala" - pisze w cudzyslowie, bo taki kapital
> >> spoleczny mamy, ze byla tez powszechnie lamana/omijana/niestosowana
> >> czy ch* wie jak to nazwac ...
> >> Nadal jest, ale nie stosuje sie juz do mieszkan prywatnych.
>
> >Tamte mieszkania były w całości w dyspozycji albo gminy, albo innego
> >urzędu odpowiednio do okresu.
> >Właścicielowi pozostał tylko wpis w księdze wieczystej, nie miał
> >prawa do dysponowania ani do uzyskiwania zapłaty za wynajem.
> >Nawet wyremontować na swój koszt nie mógł, choćby miał środki.
>
> O ile kojarze wspomnienia, to w niektorych okresach pieniedzy nie
> dostawal, ale remontu od niego wymagano.
> Srodkow nie dajac.
> Srodkow tez zreszta nie mogl miec, bo i skad, po dwoch
> socjalistycznych wymianach pieniedzy :-)
>
> >Dla Ciebie to oczywiście to samo.
> No to roznica jest glownie taka, ze u nas "nie mogl wyremontowac", a w
> Danii "musi wyremontowac" chocby nie bylo takiej potrzeby :-)

Dżejef, mój ty anonimie umiłowany w postprawdzie, teraz będziesz świadomie wypierał
fakty które nie pasują do Twojego moherowego systemu wartości? Może i żyjesz w
czarnej dupie, ale tam gdzieś indziej to Murzynów biją i masz na to mnóstwo dowodów
którymi będziesz samego siebie przekonywał do słuszności swojej linii i moralnego
zwycięstwa nad całą zgnilizną tego świata za Twoim oknem.
Kontynuuj, a ja będę się przyglądał tej psychopatologii.

>
> Nie wiem jak w Kopenhadze, ale w paru innych miastach podniosl sie
> szum, ze wlasciciele wola wynajac turystom na tydzien, niz obywatelom
> na lata, za ustawowy czynsz. I ze brakuje mieszkan dla mieszkancow.
> I w slad za tym zakazy takiej dzialalnosci.
> Wellfare state, k* mac. Rewolucja socjalistyczna, tylko bezkrwawa :-)
> Dania ... to pewnie podatek spadkowy wysoki :-)

No i jeszcze z czaszek swoich ofiar piją krew. Pewnie byś pierwszy poleciał i na nich
atomówkę zrzucił w "wojnie co to ma być o pokój", już Ty dobrze wiesz jakie to
ścierwo tam siedzi.

do góry

W dniu 2017-02-22 o 20:24, J.F. pisze:

>
> Jak mozna doczytac - pozyczali pieniadze od bankow, w tym BGK.
> Bo tak sie zastanawialem skad 61 osob stac na wybudowanie budynku
> mieszkalnego.
>

W 1938 spółdzielnia miała 5396 mieszkańców w 24 budynkach.
Dominującym typem mieszkań był mały lokal pótoraizbowy, którego czynsz
był proporcjonalny do zarobków robotników i nisko uposażonej inteligencji.
http://wsm.pl/index.php/o-nas/historia


> Tym niemniej ciekawe - splacil mieszkanie w ~10 lat, czy raczej 15 ?
> Jakos tak znacznie krocej niz dzis ... proporcje cen i zarobkow byly
> inne, standard inny (chyba nie - skoro do dzis zamieszkane).
>
> A moze odsetki kredytu inne ? Albo jednak jakas dotacja ... tylko od
> kogo ...
>

24.I.1922
Rejestracja statutu Spółdzielni, które określił cele na: ,,dostarczanie i
wydzierżawianie członkom tanich i zdrowych mieszkań budowanych drogą
samopomocy zbiorowej przy poparciu instytucji państwowych i komunalnych,
zaspakajania wspólnymi siłami kulturalnych potrzeb członków."

> Ale musialbys podpytac - rodzina przyjela z dobroci serca, bo miala
> bardzo duze mieszkanie/dom, czy mogla dostac przydzial do kogokolwiek,
> ale przedwojenny honor zakazywal sie tak narzucac, czy rodzina przyjela,
> aby odpowiednie "zageszczenie" uzyskac i uniknac przydzialu
> przypadkowego lokatora :-)
>

Kraków nie był aż tak zniszczony, a sporo lokali stało pustych po
zabitych na wojnie właścicielach.
Ciotka wraz z rodziną uciekła z obozu przejściowego i dotarła do Krakowa.
Musieli uciekać, bo wujek miał ranę postrzałową a mimo to wyszedł z
rodziną jako cywil. Niemcy właśnie zaczęli takich wyszukiwać i traktować
tak samo jak złapanych dywersantów.


WM

do góry

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:58ae8006$0$5148$6...@n...neostrada
.pl...
W dniu 2017-02-22 o 20:24, J.F. pisze:
>> Jak mozna doczytac - pozyczali pieniadze od bankow, w tym BGK.
>> Bo tak sie zastanawialem skad 61 osob stac na wybudowanie budynku
>> mieszkalnego.

>W 1938 spółdzielnia miała 5396 mieszkańców w 24 budynkach.

Ale zaczynali od 61 czlonkow i

>Dominującym typem mieszkań był mały lokal pótoraizbowy, którego
>czynsz był proporcjonalny do zarobków robotników i nisko uposażonej
>inteligencji.
>http://wsm.pl/index.php/o-nas/historia

czyli co - 1 pokoj z "aneksem kuchennym" ? Toaleta na korytarzu ?

rok 1938, wiec w kryzysowych czasach - ale tez nie wiadomo z jakiego
okresu te "dominujace".

Stoja jeszcze te budynki, czy Niemcy zburzyli ?

Ale to chyba nie o takim 1.5-izbowym mieszkaniu pisales w kwestii
dokwaterowania ?

>> Ale musialbys podpytac - rodzina przyjela z dobroci serca, bo miala
>> bardzo duze mieszkanie/dom, czy mogla dostac przydzial do
>> kogokolwiek,
>> ale przedwojenny honor zakazywal sie tak narzucac, czy rodzina
>> przyjela,
>> aby odpowiednie "zageszczenie" uzyskac i uniknac przydzialu
>> przypadkowego lokatora :-)

>Kraków nie był aż tak zniszczony, a sporo lokali stało pustych po
>zabitych na wojnie właścicielach.

Podejrzewam, ze wladzy ludowej nie przeszkodzilo to "znacjonalizowac"
reszty :-)

J.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d386ffc1-f22c-4273-9a1a-eaac720184a4@go
oglegroups.com...
W dniu środa, 22 lutego 2017 22:31:57 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
>> >Dla Ciebie to oczywiście to samo.
>> No to roznica jest glownie taka, ze u nas "nie mogl wyremontowac",
>> a w
>> Danii "musi wyremontowac" chocby nie bylo takiej potrzeby :-)

>Dżejef, mój ty anonimie umiłowany w postprawdzie, teraz będziesz
>świadomie wypierał fakty które nie pasują do Twojego moherowego
>systemu wartości? Może i żyjesz w czarnej dupie, ale tam gdzieś
>indziej to Murzynów biją i masz na to mnóstwo dowodów którymi
>będziesz samego siebie przekonywał do słuszności swojej linii i
>moralnego zwycięstwa nad całą zgnilizną tego świata za Twoim oknem.
>Kontynuuj, a ja będę się przyglądał tej psychopatologii.

Na razie, to z tego co napisales, to w Kopenhadze nie ma gdzie
mieszkac.
Czyzby dlatego, ze czynsze sa za niskie i nowych budynkow stawiac sie
nie oplaca ?

I mamy jak za PRL - mieszkania tanie, taki dobrobyt, ale trzeba swoje
w kolejce odczekac.
Dobrze, ze nie 20 lat :-)


>> Nie wiem jak w Kopenhadze, ale w paru innych miastach podniosl sie
>> szum, ze wlasciciele wola wynajac turystom na tydzien, niz
>> obywatelom
>> na lata, za ustawowy czynsz. I ze brakuje mieszkan dla mieszkancow.
>> I w slad za tym zakazy takiej dzialalnosci.
>> Wellfare state, k* mac. Rewolucja socjalistyczna, tylko bezkrwawa
>> :-)
>> Dania ... to pewnie podatek spadkowy wysoki :-)

>No i jeszcze z czaszek swoich ofiar piją krew. Pewnie byś pierwszy
>poleciał i na nich atomówkę zrzucił w "wojnie co to ma być o pokój",
>już Ty dobrze wiesz jakie to ścierwo tam siedzi.

Poczekamy, zobaczymy ... ten system kilkadziesiat lat wytrzymal, ale
teraz zachodnioeuropejska gospodarka jakby coraz gorzej przedzie, moze
z wyjatkiem niemieckiej.

J.

do góry

W dniu 2017-02-23 o 10:11, J.F. pisze:
>
> czyli co - 1 pokoj z "aneksem kuchennym" ? Toaleta na korytarzu ?
>

Bywałem u córki przyjaciółki cioci i widziałem to małe mieszkanie.
Jeden duży pokój salon dla rodziców. Z pokoju rodziców było jedno
wyjście do małego dziecinnego pokoju i drugie wyjście do przedpokoju.
Łazienka miała jedno wyjście do przedpokoju, drugie do dziecinnego.
Z przedpokoju można było jeszcze wyjść z mieszkania, lub wejść do kuchni.
Jak się pootwierało wszystkie drzwi w pokojach i łazience to można było
biegać w kółko :)

> rok 1938, wiec w kryzysowych czasach - ale tez nie wiadomo z jakiego
> okresu te "dominujace".
>
> Stoja jeszcze te budynki, czy Niemcy zburzyli ?

Stoją i nadal są zamieszkałe.

>
> Ale to chyba nie o takim 1.5-izbowym mieszkaniu pisales w kwestii
> dokwaterowania ?
>

Ciotka miała dodatkowy pokój, który zamieszkiwały dwie dokwaterowane
siostry.


>
> Podejrzewam, ze wladzy ludowej nie przeszkodzilo to "znacjonalizowac"
> reszty :-)
>

Tam trafili repatrianci np. Stanisław Lem ze Lwowa.


WM

do góry

Nieprawda. Wlasciciel nie znacjonalizowanej kamienicy swobodnie mogl nia zarzadzac.
Jedyne ograniczenie dotyczylo czynszu ktory byl regulowany. Poniewaz czynsz nie
wystarczal na utrzymanie kamienicy i wlasciciela to wlasciciel dostawal z urzedu
miasta dotacje na przeprowadzenie remontow i napraw. W kazdej przedwojennej kamienicy
a raczej nieruchomosci byly pomieszczenia przeznaczone do prowadzenia dzialalnosci
gospodarczej, czyli sklepy, zaklady rzemieslnicze itp. W nich zawsze obowiazywal
czynsz wolnorynkowy. Wiekszosc nie znacjonalizowanych kamienic jest w o wiele lepszym
stanie technicznym od tych co byly znacjonalizowane. Wlasnie dlatego ze wlasciciele
nimi dobrze zarzadzali bo rozsadnie wydawali pieniadze jakie dostawali z czynszow i
dotacji. Syf kila i mogila byly w kamienicach komunalnych.

do góry

Ale byly okresy kiedy dostawali pieniadze na remonty. Teraz czynsz w kamienicach jest
regulowany. Nie moze przekroczyc 3% wartosci odtworzeniowej rocznie dla mieszkan. Do
tego sa okreslone wspolczynniki poprawkowe za wyposazenie lokalu mieszkalnego,
pietro, wysokosc mieszkania. W Lodzi miasto remontuje sporo swoich kamienic. Po
remoncie budynek standardem odpowiada nowo zbudowanemu budynkowi a mieszkanie jest w
stanie wniesc meble i mieszkac. Czynsz z metra w takich budynkach to 8-12 zlotych. W
Lodzi nikt nikomu z czynszem w kamienicy nie podskoczy bo w tej chwili jest w niej
kilka tysiecy wolnych mieszkan. Co ciekawe cena z metra jaka pobiera miasto jest
czesto wyzsza niz w prywatnej kamienicy.

do góry

Dnia Thu, 23 Feb 2017 16:09:47 +0100, WM napisał(a):
> W dniu 2017-02-23 o 10:11, J.F. pisze:
>> czyli co - 1 pokoj z "aneksem kuchennym" ? Toaleta na korytarzu ?
> Bywałem u córki przyjaciółki cioci i widziałem to małe mieszkanie.
> Jeden duży pokój salon dla rodziców. Z pokoju rodziców było jedno
> wyjście do małego dziecinnego pokoju i drugie wyjście do przedpokoju.
> Łazienka miała jedno wyjście do przedpokoju, drugie do dziecinnego.
> Z przedpokoju można było jeszcze wyjść z mieszkania, lub wejść do kuchni.
> Jak się pootwierało wszystkie drzwi w pokojach i łazience to można było
> biegać w kółko :)
>
>> Stoja jeszcze te budynki, czy Niemcy zburzyli ?
> Stoją i nadal są zamieszkałe.

Czyli nie takie zle te mieszkania ... ewentualnie "dobre kawalerki"
:-)

J.

do góry

Użytkownik 4kogutek44 napisał w wiadomości
>Teraz czynsz w kamienicach jest regulowany.
>Nie moze przekroczyc 3% wartosci odtworzeniowej rocznie dla mieszkan.
>Do tego sa okreslone wspolczynniki poprawkowe za wyposazenie lokalu
>mieszkalnego, pietro, wysokosc mieszkania.

Jesli mowa o tej ustawie, w brzmieniu aktualnym
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU2001071
0733

to
a) 3% jest nagminnie lamane w prywatnym wynajmie, przynajmniej we
Wroclawiu, i pewnie w Warszawie ... a wiec czy ustawa obowiazuje ?
Niby obowiazuje, wiec skad te lamanie ? :-)

b) wspolczynniki o ktorych piszesz obowiazuja w "publicznym zasobie
mieszkaniowym".
I chyba nie sa okreslone, wiec mozna ustalic dowolnie, np 0.01%,
zeby juz nie byc bezczelnym :-)
I moga podwyzszac ... czemu nie o 100%, albo 500% ?

c) jest przewidziany "najem okazjonalny" i tam przepis nie obowiazuje.

d) jesli dobrze widze, to 3% obowiazuje przy podwyzce. Czynsz
poczatkowy mozna ustalic dowolnie ?

e) w art 8 masz odstepstwa od tych 3%. Za glupi jestem, zeby wiedziec
na co mozna sobie pozwolic, ale tak na oko to wyliczyc mozna cos
calkiem innego ...

>W Lodzi miasto remontuje sporo swoich kamienic.
>Po remoncie budynek standardem odpowiada nowo zbudowanemu budynkowi a
>mieszkanie jest w stanie wniesc meble i mieszkac.
>Czynsz z metra w takich budynkach to 8-12 zlotych.
>W Lodzi nikt nikomu z czynszem w kamienicy nie podskoczy bo w tej
>chwili jest w niej kilka tysiecy wolnych mieszkan.
>Co ciekawe cena z metra jaka pobiera miasto jest czesto wyzsza niz w
>prywatnej kamienicy.

Czy w zwiazku z tym miasto ma wolne lokale kwaterunkowe ?

J.

do góry