W dniu piątek, 2 czerwca 2017 16:27:48 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Thu, 1 Jun 2017 18:51:01 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
> > W dniu czwartek, 1 czerwca 2017 23:57:22 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> >>>> >Tanie modele stacjonarne mają łożyska na stałych magnesach.
> >>>> >Podóki tym nie ruszasz, to sobie wisi w próżni i wiruje.
> >>>
> >>>> To jest zawieszenie z gruntu niestabilne.
> >>
> >>>To nie jest prawda.
> >>
> >> Chetnie zobacze przyklad.
> > A jak nie zobaczysz to nie uwierzysz?
>
> Jeden dobry przyklad bardzo szybko obala teorie.
> Tylko trzeba go zobaczyc, a wczesniej zrobic.
> Potrafisz zrobic ?

Potrafię. Ale Ci nie pokażę :-)
Będziesz musiał sobie wyobrazić. Biorę łożysko magnetyczne, wszystko jedno jak te
magnesy poukładane. W promieniowym jest pierścień wewnętrzny i zewnętrzny, w osiowym-
dwa płaskie krążki. Jeden ma być wirujący, drugi stały. I teraz ten stały pierścień
zamiast przykręcać na twardo do korpusu maszyny, mocuję w oprawce która ma pewną
zdolność tłumienia drgań. Najlepiej w szerokim zakresie częstotliwości. Jedny słowem,
łożysko drgań nie tłumi, ale oprawka tłumi. I nagle połączenie nie jest "z gruntu
niestabilne".

>
> >> Teoria mowi, ze nie da sie w 3 osiach, praktyka jak na razie to
> >> potwierdza.
> > Albo zła teoria, albo ktoś czegoś nie zrozumiał.
> > Zresztą, skoro mowa o momentach: dlaczego w trzech a nie w sześciu?
>
> Moze byc i w 6. Zreszta bardzo czesto musi, bo inaczej sie magnes
> obroci, odpychanie zamieni w przyciaganie, i stabilnosc zostanie
> szybko osiagnieta - niestety, nie taka, o jaka chodzi :-)
>
> Pardon, wirnik, to chcemy tylko w 5.

Racja, w pięciu. Obok klawiatury po lewej stronie mam spacemousa, ten ma sześć. No i
tłumienie za słabe, bo jak trącę go ręką, to na ekranie jeszcze przez dziesięć minut
lata mi rysunek na wszystkie strony.

>
> >>>> >Dlatego droższe modele mają łożyska elektromagnetyczne z
> >>>> >czujnikami,
> >>>> >z regulowanym prądem w każdej osi itd. Tym możesz szarpać, nic nie
> >>>> >drga.
> >>>
> >>>> prad zuzywa, a i sila ograniczona ...
> >>
> >>>Pchałem palcem dziesięciotonowy wał na takim łożysku i go ruszyłem.
> >>>Potem trudniej zatrzymać, bo już myślisz że stoi, a on cały czas się
> >>>pomału obraca.
> >>
> >> Sila poprzeczna.
> >
> > Nie. Styczna.
>
> Styczna z palca, a z lozysk chcemy poprzeczna.
>
> >> Rozkrec wirnik do predkosci roboczej, a potem zrob zakret samochodem.
> >> Albo z kraweznika zjedz - w zaleznosci od osi wirowania, wytrzyma to
> >> magnetyczne lozysko nagla zmiane polozenia osi ?
> >>
> > To o którym piszę to było do turbiny w elektrowni stojącej na ziemi,
> > ale te łożyska mają bardzo małą szczelinę, mniej niż milimetr.
> > Myślę że niewielkim prądem można w nich wygenerować ogromną siłę
> > która trzyma wszystko w kupie. Masz chęć to szukaj po internetach.
>
> Tylko ze zakret tez generuje ogromna sile.

Myślę że szybciej by wywaliło samochód na bok albo wypchnęłoby z drogi niż łożysko
się poddało.

do góry

W dniu piątek, 2 czerwca 2017 16:31:54 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Thu, 1 Jun 2017 18:43:57 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
> > W dniu piątek, 2 czerwca 2017 00:05:40 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> >> Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
> >> dyskusyjnych:59301ec0$0$5163$6...@n...neostrada
.pl...
> >> W dniu 2017-06-01 o 14:26, Konrad Anikiel pisze:
> >>>> Pchałem palcem dziesięciotonowy wał na takim łożysku i go ruszyłem.
> >>>> Potem trudniej zatrzymać, bo już myślisz że stoi, a on cały czas
> >>>> się pomału obraca.
> >>
> >>>Jakie prędkości obrotowe mają te wirniki?
> >>>Swego czasu zapowiadano kierunek: wysokie obroty, mała masa.
> >>>Z tego co podają dla włoskich żyrobusów obroty są niskie 3000rpm.
> >>
> >> Przy wiekszej wielkosci zaczyna przeszkadzac sila odsrodkowa.
> >> 30000 rpm na promieniu 1m to 10 tys g.
> >> Dobry material wytrzyma i wiecej.
> >
> > Materiał nie wytrzymuje metrów na sekundę kwadrat, tylko niutony na metr kwadrat.

>
> Material ma tez swoja mase, gestosc i wytrzymalosc.
>
> Oczywiscie od reszty wymiarow tez zalezy.
>
> > W laboratoriach analitycznych możesz spotkać wirówki które kręcą próbki do
miliona g. Muszą chyba być zrobione z kryptonitu :-)
>
> Male sa, a male malo energii gromadza :-)
>
> My chcemy duzo, a wtedy rozerwanie grozi :-)

No więc jedni producenci idą w tanią stal i niskie obroty, drudzy- w drogie karbony i
wysokie obroty. Do samochodu to musi być lekkie, wieć wybór jest prosty. Do domu musi
być tanie, więc też dylematu nie ma.

do góry

W dniu 2017-06-02 o 09:28, J.F. pisze:
>
> Tylko ze zakret tez generuje ogromna sile.
>

Można zamocować jak żyrokompas.
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BByroskop#/media/F
ile:Gyroscope_operation.gif


WM

do góry

Nie mozna jesli sie chce odbierac energie.

do góry

W dniu piątek, 2 czerwca 2017 19:45:51 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> W dniu 2017-06-02 o 09:28, J.F. pisze:
> >
> > Tylko ze zakret tez generuje ogromna sile.
> >
>
> Można zamocować jak żyrokompas.
> https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BByroskop#/media/F
ile:Gyroscope_operation.gif

Wszystko można, ale nie chodziło o zablokowanie/umożliwienie ruchu, tylko o tłumienie
wibracji.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
W dniu piątek, 2 czerwca 2017 16:27:48 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
>> >>>> To jest zawieszenie z gruntu niestabilne.
>> >>>To nie jest prawda.
>> >> Chetnie zobacze przyklad.
>> > A jak nie zobaczysz to nie uwierzysz?
>
>> Jeden dobry przyklad bardzo szybko obala teorie.
>> Tylko trzeba go zobaczyc, a wczesniej zrobic.
>> Potrafisz zrobic ?

>Potrafię. Ale Ci nie pokażę :-)

>Będziesz musiał sobie wyobrazić.
>Biorę łożysko magnetyczne, wszystko jedno jak te magnesy poukładane.
>W promieniowym jest pierścień wewnętrzny i zewnętrzny, w osiowym- dwa
>płaskie krążki.
>Jeden ma być wirujący, drugi stały.
>I teraz ten stały pierścień zamiast przykręcać na twardo do korpusu
>maszyny, mocuję w oprawce która ma pewną zdolność tłumienia drgań.
>Najlepiej w szerokim zakresie częstotliwości.
>Jedny słowem, łożysko drgań nie tłumi, ale oprawka tłumi. I nagle
>połączenie nie jest "z gruntu niestabilne".

"z gruntu niestabilne" polega zdaje sie na tym, ze te krazki od
osiowego, jak sie osie rozbiegna, to generuja sile poprzeczna.
A z kolei pierscienie, jak sie przesuna osiowo, to generuja sile
osiowa.
I nie o drganiach mowie, tylko o wypchnieciu z obszaru dzialania.

Widziales gdzies takie dwa lozyska razem, na stalych magnesach ?
Mozna kupic ?

wszelakie inne przyklady magnetycznej lewitacji tez moga byc.
Z wyjatkiem tej diamagnetycznej - ta znam.

ludzie eksperymentuja, ale szczyt amatorskich osiagniec to jest to
https://www.youtube.com/watch?v=7qRJpFzSiFQ

Jak widac - trzeba sie jednak oprzec na czyms stalym

chodzi mi po glowie levitron
https://www.youtube.com/watch?v=hu1jEWLZVug

Jakby tak 4 obok siebie postawic i listewkami polaczyc - bedzie
lewitowac, czy nie ?

O, jest i teoria
https://www.youtube.com/watch?v=fSvpcsVlBVo


>> >> Rozkrec wirnik do predkosci roboczej, a potem zrob zakret
>> >> samochodem.
>> >> Albo z kraweznika zjedz - w zaleznosci od osi wirowania,
>> >> wytrzyma to
>> >> magnetyczne lozysko nagla zmiane polozenia osi ?
> >>
>> > To o którym piszę to było do turbiny w elektrowni stojącej na
>> > ziemi,
>> > ale te łożyska mają bardzo małą szczelinę, mniej niż milimetr.
>> > Myślę że niewielkim prądem można w nich wygenerować ogromną siłę
>> > która trzyma wszystko w kupie. Masz chęć to szukaj po
>> > internetach.
>
>> Tylko ze zakret tez generuje ogromna sile.

>Myślę że szybciej by wywaliło samochód na bok albo wypchnęłoby z
>drogi niż łożysko się poddało.

Aktywne lozyska magnetyczne to chyba da sie kupic, to i w parametrach
sile podadza.

Bo na samochod pomysl mamy - dwa wirniki przeciwbiezne.
I musi wtedy samochod rozerwac.

J.

do góry

W dniu 2017-06-02 o 20:07, J.F. pisze:
> ludzie eksperymentuja, ale szczyt amatorskich osiagniec to jest to
> https://www.youtube.com/watch?v=7qRJpFzSiFQ
A zamiast kartonika takie samo ustrojstwo w lustrzanym odbiciu?

Robert

do góry

Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5931c623$0$5149$6...@n...neostrada
.pl...
W dniu 2017-06-02 o 20:07, J.F. pisze:
>> ludzie eksperymentuja, ale szczyt amatorskich osiagniec to jest to
>> https://www.youtube.com/watch?v=7qRJpFzSiFQ
>A zamiast kartonika takie samo ustrojstwo w lustrzanym odbiciu?

Raczej nie - kwestia nieliniowosci sily.

Po przesunieciu w jedna strone wirnik wypychany stawia mniejszy opor
niz ten pchajacy.

a po jeszcze wiekszym przesunieciu cofniety wirnik stawia opor
zerowy - wszak to punkt rownowagi chwiejnej.

J.

do góry