Wróciłem ostatnio do projektu swojego interfejsu dalekopisowego.
Projektuję właśnie PCB, która zastąpi prowizoryczną płytkę prototypową.
Dodaję przy tej okazji kilka nowych funkcji, m.in. włączanie silnika
dalekopisu z poziomu mikrokontrolera. I właśnie tutaj natknąłem się na
pewne wątpliwości, które chciałem rozwiać.

1) Zakładam wykorzystanie optotriaka z wykrywaniem zera (MOC3041)
sterującego triakiem, który będzie załączał silnik. Nie udało mi się
jednak dotrzeć do dokładnych parametrów silnika stosowanego w T100. Wiem
właściwie tylko tyle, że został zaprojektowany z myślą o pracy przy
napięciu AC 220V, nie znam jednak jego mocy.
Nie mam w chwili obecnej możliwości wykonania wymiarów (brak dostępu do
sprzętu), a i tak chciałbym dać tutaj rozsądny zapas. Czy coś w rodzaju
standardowego BT138 będzie odpowiednim rozwiązaniem?
2) Jak powinien wyglądać gasik dla takiego silnika? Jaki kondensator
(typ i parametry) oraz rezystor powinienem zastosować?

do góry

Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5a0eb6b2$0$15190$6...@n...neostrad
a.pl...
>Wróciłem ostatnio do projektu swojego interfejsu dalekopisowego.
>Projektuję właśnie PCB, która zastąpi prowizoryczną płytkę
>prototypową.
>Dodaję przy tej okazji kilka nowych funkcji, m.in. włączanie silnika
>dalekopisu z poziomu mikrokontrolera. I właśnie tutaj natknąłem się
>na
>pewne wątpliwości, które chciałem rozwiać.

>1) Zakładam wykorzystanie optotriaka z wykrywaniem zera (MOC3041)

to niekoniecznie jest dobry pomysl.
daj podstawke I kup od razu taki bez wykrywania.

Albo daj przekaznik, to nie bedzie problemow :-)

>sterującego triakiem, który będzie załączał silnik. Nie udało mi się
>jednak dotrzeć do dokładnych parametrów silnika stosowanego w T100.
>Wiem
>właściwie tylko tyle, że został zaprojektowany z myślą o pracy przy
>napięciu AC 220V, nie znam jednak jego mocy.
>Nie mam w chwili obecnej możliwości wykonania wymiarów (brak dostępu
>do
>sprzętu), a i tak chciałbym dać tutaj rozsądny zapas. Czy coś w
>rodzaju
>standardowego BT138 będzie odpowiednim rozwiązaniem?

Mysle ze tak - ten silnik ma jakies 100W

>2) Jak powinien wyglądać gasik dla takiego silnika? Jaki kondensator
>(typ i parametry) oraz rezystor powinienem zastosować?

Duzy :-)
A jeszcze sa "snubberless triac"


J.

do góry

On 17.11.2017 13:32, J.F. wrote:

> to niekoniecznie jest dobry pomysl.
> daj podstawke I kup od razu taki bez wykrywania.

Mogę zapytać dlaczego? Wydawało mi się, że włączanie/wyłączanie
urządzenia w zerze jest wskazane. No chyba, że chodzi o coś związanego
ze specyfiką obciążenia indukcyjnego?


> Albo daj przekaznik, to nie bedzie problemow :-)

Jaka jest żywotność takiego przekaźnika, w porównaniu do triaka?


> Duzy :-)

To znaczy? ;)

do góry

Dnia Fri, 17 Nov 2017 14:38:17 +0100, Atlantis napisał(a):
> On 17.11.2017 13:32, J.F. wrote:
>> to niekoniecznie jest dobry pomysl.
>> daj podstawke I kup od razu taki bez wykrywania.
>
> Mogę zapytać dlaczego? Wydawało mi się, że włączanie/wyłączanie
> urządzenia w zerze jest wskazane. No chyba, że chodzi o coś związanego
> ze specyfiką obciążenia indukcyjnego?

specyfika
-w normalnej pracy to w zerze napiecia przez cewke ciagle plynie prad,
ktory dopiero zanika, przechodzi przez zero, narasta ... a jestesmy
juz po kawalku polokresu okresu i do jego konca juz niecaly.
Jak wlaczysz dokladnie w zerze, to mamy caly polokres napiecia,
prad narasta dluzej, grozi nam nasycenie zera, oraz przez pewien czas
jest spora skladowa stala.

-przychodzi zero napiecia, ale prad ciagle plynie, tyle ze juz spada.
Prad dochodzi do zera, a w sieci powiedzmy 50V.
triak sie wylacza, napiecie na nim blyskawicznie rosnie do tych 50V
.. i otworzy sie optotriak teraz, czy poczeka do zera napiecia ?

>> Albo daj przekaznik, to nie bedzie problemow :-)
> Jaka jest żywotność takiego przekaźnika, w porównaniu do triaka?

Trudno powiedziec. Czasem triak pracuje latami, czasem pada
blyskawicznie :-)

A przeciez caly dalekopis masz na przekaznikach.

J.

do góry

On 17.11.2017 19:30, J.F. wrote:

> -przychodzi zero napiecia, ale prad ciagle plynie, tyle ze juz spada.
> Prad dochodzi do zera, a w sieci powiedzmy 50V.
> triak sie wylacza, napiecie na nim blyskawicznie rosnie do tych 50V
> .. i otworzy sie optotriak teraz, czy poczeka do zera napiecia ?

Hmm... Twoim zdaniem powinien w takim razie zrezygnować z zestawu
optotriak-triak, czy po prostu odpuścić sobie stosowanie optotriaka z
funkcją wykrywania zera?

Bo jakby nie patrzeć - izolacja galwaniczna zapewniana przez optotriak
to całkiem fajny dodatek do układu.

W przypadku zastosowania przekaźnika niby też można dać izolację
optyczną - popularne moduły do Arduino wykorzystują czasem zestaw
transoptor-tranzystor-przekaźnik, ale co to za izolacja, skoro
fototranzystor transoptora i tranzystor sterujący cewką przekaźnika są
podłączone do tego samego VCC, co cała reszta układu? W przypadku
uszkodzenia przekaźnika napięcie sieci i tak może pójść na elektronikę
cyfrową, a przecież m.in. przed tym ma chronić optoizolacja...

do góry

Dnia Sun, 19 Nov 2017 18:56:26 +0100, Atlantis napisał(a):
> On 17.11.2017 19:30, J.F. wrote:
>> -przychodzi zero napiecia, ale prad ciagle plynie, tyle ze juz spada.
>> Prad dochodzi do zera, a w sieci powiedzmy 50V.
>> triak sie wylacza, napiecie na nim blyskawicznie rosnie do tych 50V
>> .. i otworzy sie optotriak teraz, czy poczeka do zera napiecia ?
>
> Hmm... Twoim zdaniem powinien w takim razie zrezygnować z zestawu
> optotriak-triak, czy po prostu odpuścić sobie stosowanie optotriaka z
> funkcją wykrywania zera?

Moim zdaniem to powinienies sie liczyc z klopotami przy optoriaku z
wykrywaniem zera i przygotowac sobie plan B.

> Bo jakby nie patrzeć - izolacja galwaniczna zapewniana przez optotriak
> to całkiem fajny dodatek do układu.

Przekaznik tez izoluje :-)

J.

do góry

W dniu 17.11.2017 o 19:30, J.F. pisze:
[...]
> -przychodzi zero napiecia, ale prad ciagle plynie, tyle ze juz spada.
> Prad dochodzi do zera, a w sieci powiedzmy 50V.
> triak sie wylacza, napiecie na nim blyskawicznie rosnie do tych 50V
> .. i otworzy sie optotriak teraz, czy poczeka do zera napiecia ?

W datasheecie jest napisane, że jeżeli napięcie między pinami 4 i 6 jest
większe od 5V, to optotriak się nie włączy. A to może spowodować, że
będzie się włączał co drugi półokres, i mamy piękną składową stałą.
Gasik zmniejszy dU/dt, ale trudno przewidzieć, jak taki układ się zachowa.

p.p.

do góry

Dnia Sun, 19 Nov 2017 22:34:40 +0100, Paweł Pawłowicz napisał(a):
> W dniu 17.11.2017 o 19:30, J.F. pisze:
> [...]
>> -przychodzi zero napiecia, ale prad ciagle plynie, tyle ze juz spada.
>> Prad dochodzi do zera, a w sieci powiedzmy 50V.
>> triak sie wylacza, napiecie na nim blyskawicznie rosnie do tych 50V
>> .. i otworzy sie optotriak teraz, czy poczeka do zera napiecia ?
>
> W datasheecie jest napisane, że jeżeli napięcie między pinami 4 i 6 jest
> większe od 5V, to optotriak się nie włączy. A to może spowodować, że
> będzie się włączał co drugi półokres, i mamy piękną składową stałą.
> Gasik zmniejszy dU/dt, ale trudno przewidzieć, jak taki układ się zachowa.

Trudno przewidziec, przejscie przez zero ciagle jest, jesli LED stale
swieci ...

dU/dt szkodzi tez samemu triakowi - moze sie wlaczyc nieproszony.

Ktos tu niedawno publikowal zdjecia SSR, tam dwa tyrystory byly ...
ale czy im duze dU/dt nie szkodzi ?

J.

do góry

W dniu 2017-11-20 o 08:59, J.F. pisze:
> Dnia Sun, 19 Nov 2017 22:34:40 +0100, Paweł Pawłowicz napisał(a):
>> W dniu 17.11.2017 o 19:30, J.F. pisze:
>> [...]
>>> -przychodzi zero napiecia, ale prad ciagle plynie, tyle ze juz spada.
>>> Prad dochodzi do zera, a w sieci powiedzmy 50V.
>>> triak sie wylacza, napiecie na nim blyskawicznie rosnie do tych 50V
>>> .. i otworzy sie optotriak teraz, czy poczeka do zera napiecia ?
>>
>> W datasheecie jest napisane, że jeżeli napięcie między pinami 4 i 6 jest
>> większe od 5V, to optotriak się nie włączy. A to może spowodować, że
>> będzie się włączał co drugi półokres, i mamy piękną składową stałą.
>> Gasik zmniejszy dU/dt, ale trudno przewidzieć, jak taki układ się zachowa.
>
> Trudno przewidziec, przejscie przez zero ciagle jest, jesli LED stale
> swieci ...
>
> dU/dt szkodzi tez samemu triakowi - moze sie wlaczyc nieproszony.
>
> Ktos tu niedawno publikowal zdjecia SSR, tam dwa tyrystory byly ...
> ale czy im duze dU/dt nie szkodzi ?

Tyrystor i triak to dwie różne bajki.
W kwestii zasadniczej: po co włączanie w zerze przy obciążeniu
indukcyjnym ;-)

P.P.

do góry

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5a12b37c$0$662$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2017-11-20 o 08:59, J.F. pisze:
>> dU/dt szkodzi tez samemu triakowi - moze sie wlaczyc nieproszony.
>> Ktos tu niedawno publikowal zdjecia SSR, tam dwa tyrystory byly ...
>> ale czy im duze dU/dt nie szkodzi ?

>Tyrystor i triak to dwie różne bajki.

Pod wzgledem dU/dt to zdaje sie podobna.

>W kwestii zasadniczej: po co włączanie w zerze przy obciążeniu
>indukcyjnym ;-)

Otoz to - moze bardziej zaszkodzic niz pomoc.

Gdyby sie jednak kolega uparl na polprzewodniki ... lepszy triak czy
dwa tyrystory/SSR z dwóch tyrystorow ?

A silnik malutki, mysle ze 100W nawet nie ma ... zadne obciazenie :-)

J.

do góry