W dniu 2019-10-11 o 21:39, Włodzimierz Wojtiuk pisze:
> On 2019-10-11 13:06, Atlantis wrote:
> (ciap)
>
>> w przededniu rewolucji
>> przemysłowej, w związku z procesem ogradzania.
> (ciap)
>
> "Zdał Pan" - usłyszałem jak to powiedziałem na egzaminie z historii gospodarczej
>
> :-)

Co to jest proces ogradzania?

do góry

W dniu 2019-10-14 o 13:55, robot pisze:

>> A jedyne czynne piece hutnicze są na prąd.  :-)
>>
>
> Właściwie wszystkie fabryki są na prąd. Czy się mylę?
> Bez prądu ciężko będzie.

Owszem.
Ale małe ilości prądu jesteśmy w stanie wyprodukować.
Małą tokarkę był bym w stanie zasilić.
Spawarki elektrycznej już nie koniecznie.
Elektrycznych grzałek zdecydowanie nie.
Pieca do topienia metali, nawet małego nie dam rady zasilić.


Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "sundayman" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qo0a8i$241qr$...@p...wsisiz.edu.pl.
..
>> To były mniej więcej równorzędne procesory, 6502 potrzebował chyba
>> mniej
>> taktów na instrukcje, za to Z80 miał szybszy zegar. Chyba, ze coś
>> źle pamietam.

>Imo dobrze pamiętasz. 6502 był risc-owy i miał sporo mniej instukcji
>: tylko 56. Przynajmniej pamiętam, że tak się o nim pisało ( że
>RISC ).

Wiele z tego RISC nie wynikalo ... nie mylic ze wspolczesnymi czy
nawet z lat 80-tych.

Chociaż jak widzę dyskusje trwają do dziś nad tym ;

>http://forum.6502.org/viewtopic.php?t=720
>Z80 miał instrukcji 158.

Nigdy nie potrafilem sie tej liczby doliczyc. Podobnie jak w 8080.
W zaleznosci od tego jak liczyc - wychodzilo mniej lub wiecej..

>I faktycznie, czasem żeby zrobić coś, co robi jedna instrukcja Z80 -
>na 6502 trzeba kilka instrukcji, no ale Z80 potrzebował chyba 4 cykle
>na instrukcję, a 6502 jeden.

Ale zegar mial ze 4x szybszy.

>Czyli w sumie na jedno wychodziło - ale z racji mniejszej ilości
>instrukcji dużo łatwiej ( przynajmniej mnie ) szło zapamiętać
>assembler 6502.

Sporo instrukcji Z80 bylo podobnych i latwych do zapamietania.
Trudniej to bylo spamietac w assemblerze 8080.

6502 mocno komplikowal gdy problem przekraczal liczby 256.

Taki np edytor tekstu - mamy tekst w ciaglym obszarze pamieci,
nagle trzeba wstawic jeden znak w srodek, albo usunac - czyli
przesunac czesc pamieci o jeden bajt.

Dac sie da na 6502, ale eleganckie to nie bedzie :-)

J.

do góry

Hello J.F.,

Monday, October 14, 2019, 6:07:17 PM, you wrote:

>>> To były mniej więcej równorzędne procesory, 6502 potrzebował chyba
>>> mniej taktów na instrukcje, za to Z80 miał szybszy zegar. Chyba, ze coś
>>> źle pamietam.
>> Imo dobrze pamiętasz. 6502 był risc-owy i miał sporo mniej instukcji
>> : tylko 56. Przynajmniej pamiętam, że tak się o nim pisało ( że
>> RISC ).
> Wiele z tego RISC nie wynikalo ... nie mylic ze wspolczesnymi czy
> nawet z lat 80-tych.
> Chociaż jak widzę dyskusje trwają do dziś nad tym ;
>> http://forum.6502.org/viewtopic.php?t=720
>> Z80 miał instrukcji 158.
> Nigdy nie potrafilem sie tej liczby doliczyc. Podobnie jak w 8080.
> W zaleznosci od tego jak liczyc - wychodzilo mniej lub wiecej..

Z80 miał znacznie więcej instrukcji ale te nieoficjalne robiły bardzo
dziwne rzeczy. Były często używane do zaciemniania kodu.

[...]

> Sporo instrukcji Z80 bylo podobnych i latwych do zapamietania.
> Trudniej to bylo spamietac w assemblerze 8080.
> 6502 mocno komplikowal gdy problem przekraczal liczby 256.

A Z80 miał arytmetykę 16-bitową...

> Taki np edytor tekstu - mamy tekst w ciaglym obszarze pamieci,
> nagle trzeba wstawic jeden znak w srodek, albo usunac - czyli
> przesunac czesc pamieci o jeden bajt.

W Z80 instrukcja RDIR i LDIR :)

> Dac sie da na 6502, ale eleganckie to nie bedzie :-)



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:8473196556$2...@s...com.
..
Hello J.F., Monday, October 14, 2019, 6:07:17 PM, you wrote:
>> Chociaż jak widzę dyskusje trwają do dziś nad tym ;
>>> http://forum.6502.org/viewtopic.php?t=720
>>> Z80 miał instrukcji 158.
>> Nigdy nie potrafilem sie tej liczby doliczyc. Podobnie jak w 8080.
>> W zaleznosci od tego jak liczyc - wychodzilo mniej lub wiecej..

>Z80 miał znacznie więcej instrukcji ale te nieoficjalne robiły bardzo
>dziwne rzeczy. Były często używane do zaciemniania kodu.

Tych oficjalnych tez sie nie potrafilem doliczyc.
Jak kto chce, to niech wypisze liste - moze byc dla 8080, bo krotsza.
Polska wiki podaje 72 instrukcje, mnie cos po sklerozie chodzi 78,
a tu jest 57 jesli dobrze licze
http://www.classiccmp.org/dunfield/r/8080.txt

ale mozna rozpisac skoki, call'e i returny warunkowe ... hm, 21
dojdzie, to 78 bedzie...

>> Sporo instrukcji Z80 bylo podobnych i latwych do zapamietania.
>> Trudniej to bylo spamietac w assemblerze 8080.
>> 6502 mocno komplikowal gdy problem przekraczal liczby 256.

>A Z80 miał arytmetykę 16-bitową...

troszeczke, ale nawet to bardzo ulatwialo.

>> Taki np edytor tekstu - mamy tekst w ciaglym obszarze pamieci,
>> nagle trzeba wstawic jeden znak w srodek, albo usunac - czyli
>> przesunac czesc pamieci o jeden bajt.

>W Z80 instrukcja RDIR i LDIR :)

Nawet w 8080 sie robi relatywnie prosto.

Swoja droga ... mogl program wykryc, czy pracuje na Z80 ?
W jakis bezpieczny sposob .

J.

do góry

Hello J.F.,

Tuesday, October 15, 2019, 5:02:44 PM, you wrote:

[...]

> Swoja droga ... mogl program wykryc, czy pracuje na Z80 ?
> W jakis bezpieczny sposob .

Tak, kilka bajtów w asemblerze. Dzisiaj już nie znajdę.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 10/16/19 7:33 AM, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello J.F.,
> Tuesday, October 15, 2019, 5:02:44 PM, you wrote:
> [...]
>> Swoja droga ... mogl program wykryc, czy pracuje na Z80 ?
>> W jakis bezpieczny sposob .
> Tak, kilka bajtów w asemblerze. Dzisiaj już nie znajdę.

Testowanie bitów w rejestrze stanu
https://www.reddit.com/r/osdev/comments/5lhvqq/how_d
o_you_differentiate_between_an_8080_and_z80/dbws12b/

Jacek

do góry

On 2019-10-14 14:01, robot wrote:
> W dniu 2019-10-11 o 21:39, Włodzimierz Wojtiuk pisze:
>> On 2019-10-11 13:06, Atlantis wrote:
>> (ciap)
>>
>>> w przededniu rewolucji
>>> przemysłowej, w związku z procesem ogradzania.
>> (ciap)
>>
>> "Zdał Pan" - usłyszałem jak to powiedziałem na egzaminie z historii
>> gospodarczej
>>
>> :-)
>
> Co to jest proces ogradzania?

w wiki jest trochę za mało
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ogradzanie_p%C3%B3l

to zadziałało też w ten sposób, że ci wypędzeni nie mając
innego wyjścia stali się robotnikami

Włodek

do góry