On Mon, 26 Dec 2022 11:52:21 +0100, Janusz wrote:
> W dniu 2022-12-26 o 00:55, J.F pisze:
>>> Jakość jakoś nie przystaje do produkcji PL z lat 80. Wszystkie płytki
>>> wręcz perfekcyjnie polutowane i mają masę zachodnich częsci poza tymi
>>> 7407...
>> Reszta to LS, CEMI do tego doroslo?
>>
> Te 7407 tutaj w zupełności wystarczą, sterują optotranzystorami które
> włączają tranzystory mocy.

Ale CEMI robilo serie 74LS ?

Bo ze wystarcza, to mało - ktos musial wstawic w projekt zwykle 7407,
co akurat moze byc naturalne, a potem musial kupic uklady CEMI.

W Polsce by mnie nie zdziwilo, w Niemczech juz dziwne.
Ale moze CEMI zostalo juz dostawcą serii 74, skoro nic wiecej nie
potrafilo.

No chyba, ze padly i naprawiono. Ale ze nie wlutowano od razu
podstawki?

Wersji, ze caly ten komputer zrobiono w Polsce tez bym nie wykluczal -
rozne interesy sie wtedy zdarzaly.

J.

do góry

On Mon, 26 Dec 2022 11:50:53 +0100, heby wrote:
> On 26/12/2022 11:40, J.F wrote:
>> Jesli to jest do jakiejs maszyny, to bez maszyny raczej nie ma sensu.
>
> Niby tak, ale tak samo nie ma sensu trzymanie wielu rzeczy w muzeum ;)

Komputery w muzeum IMHO powinny działać.
A wtedy sie psują :-(

>> Chyba ze ... sterownik lampek na choinkę ?
>> Musialbys jeszcze kupic kasetę z magistralą.
>
> Raczej obecna forma nie ma sensu. Kasetę mam, swoją drogą, z prywatnego
> projektu ;)
>
>>> rozwalać historię w celu wydłubania cpu i peryferiów.
>> Przeciez juz masz system, teraz tylko oprogramowac.
>
> Rozgryzanie jak pokonfigurowane są pamięci jest trudne, majac gęste PCB
> z masą niewidocznych ścieżek i brak schematu. W dodatku systemy oparte o
> 6809 miewały dziwaczne koncepcje stronicowania.

Ale tu jest malo pamieci, to moze nie mialy.
I zrobione po bożemu - RAM na dole, ROM na gorze ...

> Raczej nie ma sensu
> uzywać gotowca, nowa płytka to 3 duże scalaki i z 1-2 małe. I Basic działa.
>
> http://searle.x10host.com/6809/Simple6809.html
>
>> Cos mi chodzi po glowie, ze byl na to taki system OS9.
>
> Nie potrafię go rozpoznać w dumpach z tych epromów.

Nie mowie o tych plytkach, tylko ogolnie - byl taki system OS9,
na 6809, jak juz cos sadzac na swoim komputerze, to moze to.
Chos jesli jest Basic, to moze lepszy.

https://pl.wikipedia.org/wiki/OS-9

w metrze jezdzi ??

https://www.computerworld.pl/news/Komputeryzacja-war
szawskiego-metra,298822.html

Nadal jezdzi ??

J.

do góry

W dniu 2022-12-26 o 10:48, heby pisze:
> On 25/12/2022 22:24, heby wrote:
>> [ciach]
>
> Dzięki wszystkim za odzew.
>
> Tak, logo "Universal" zgadza się.
>
> Czy to z maszyny dziwiarskiej, nie wiem. Zawartość epromu na to nie
> wskazuje, ale może nie musi. Mowa tam m.in. o taśmociągu, archiwowaniu
> (to nie błąd) zaś w częsci niemieckiej, dla odmiany, coś o igłach. może
> soft był przerabiany z maszyny do szycia na transport betonu ;)
>
> Myślicie, że warto to jakoś zachować w jednym kawałku?

Niekoniecznie. W wielu przypadkach takie płytki stanowiły jakąś złożoną
całość i bez poszczególnych elementów (wymaganych zarówno sprzętowo jak
i programowo) całość poprostu nie działała lub w bardzo ograniczonym
zakresie.
Dodatkowo sprawę komplikuje fakt, że całość sprzętu była "kontrolowana"
programem chodzącym na zabytkowym PC pod DOS'em - i to ile pamiętam
jeszcze w wersjach 5.xx; z 6.22 były problemy. Karty komunikacyjne
musiały być jeszcze na ISA, z "przelotkami" nie chciało gadać.


>
> Od dawna zastanawiałem się nad zrobieniem jakiegoś systemu na MC6809 do
> migania diodą. Bez przyczyny, dla sportu. Ale jednocześnie trochę szkoda
> rozwalać historię w celu wydłubania cpu i peryferiów.
>
Czemu nie ? Jak chcesz mogę Ci podesłać to co mam - ale tam zwykły intel
siedzi 87c557. Jakaś jedna CPU + ROM/RAM, parę I/O z przerzutnikami TTL
i coś tam jeszcze pod jakiś analog zdaje się na zwykłych TR bipolarnych.

Reszta hardware'u to już zewnętrzne urządzenia konwertujące.

--
Pozdrawiam - titanus

do góry

On 26/12/2022 13:35, titanus wrote:
> Czemu nie ? Jak chcesz mogę Ci podesłać to co mam - ale tam zwykły intel
> siedzi 87c557. Jakaś jedna CPU + ROM/RAM, parę I/O z przerzutnikami TTL
> i coś tam jeszcze pod jakiś analog zdaje się na zwykłych TR bipolarnych.

Nie, dzieki. Psujesz zabawę proponując gotowca ;)

do góry

W dniu 2022-12-26 o 12:17, J.F pisze:
> On Mon, 26 Dec 2022 11:52:21 +0100, Janusz wrote:
>> W dniu 2022-12-26 o 00:55, J.F pisze:
>>>> Jakość jakoś nie przystaje do produkcji PL z lat 80. Wszystkie płytki
>>>> wręcz perfekcyjnie polutowane i mają masę zachodnich częsci poza tymi
>>>> 7407...
>>> Reszta to LS, CEMI do tego doroslo?
>>>
>> Te 7407 tutaj w zupełności wystarczą, sterują optotranzystorami które
>> włączają tranzystory mocy.
>
> Ale CEMI robilo serie 74LS ?
Nie, nie robiło.

>
> Bo ze wystarcza, to mało - ktos musial wstawic w projekt zwykle 7407,
> co akurat moze byc naturalne, a potem musial kupic uklady CEMI.
Ale one nie były takie złe, naprawiałem w latach '80 komputery i większe
problemy były z teslami niż naszymi.

>
> W Polsce by mnie nie zdziwilo, w Niemczech juz dziwne.
> Ale moze CEMI zostalo juz dostawcą serii 74, skoro nic wiecej nie
> potrafilo.
>
> No chyba, ze padly i naprawiono. Ale ze nie wlutowano od razu
> podstawki?
Wątpliwe, tam nie miały od czego paść. najczęściej padały kości
'interfejsowe' pracujące
na długich szynach z sumą na 'drucie'.

>
> Wersji, ze caly ten komputer zrobiono w Polsce tez bym nie wykluczal -
> rozne interesy sie wtedy zdarzaly.
To prawda.

--
Janusz

do góry

W dniu 2022-12-26 o 12:12, heby pisze:
> On 26/12/2022 11:52, Janusz wrote:
>>> Reszta to LS, CEMI do tego doroslo?
>> Te 7407 tutaj w zupełności wystarczą, sterują optotranzystorami które
>> włączają tranzystory mocy.
>
> Pytanie dlaczego tam są CEMI wyglądające na montowane fabrycznie. Były
> wystarczająco dobre, że używano tego w niemieckim(?) produkcie?
>
Wbrew pozorom tak, wszystko zależało od serii i jak często jeździł
tramwaj :)

--
Janusz

do góry

On Mon, 26 Dec 2022 18:26:06 +0100, Janusz wrote:
> W dniu 2022-12-26 o 12:17, J.F pisze:
>> On Mon, 26 Dec 2022 11:52:21 +0100, Janusz wrote:
>>> W dniu 2022-12-26 o 00:55, J.F pisze:
>>>>> Jakość jakoś nie przystaje do produkcji PL z lat 80. Wszystkie płytki
>>>>> wręcz perfekcyjnie polutowane i mają masę zachodnich częsci poza tymi
>>>>> 7407...
>>>> Reszta to LS, CEMI do tego doroslo?
>>>>
>>> Te 7407 tutaj w zupełności wystarczą, sterują optotranzystorami które
>>> włączają tranzystory mocy.
>>
>> Ale CEMI robilo serie 74LS ?
> Nie, nie robiło.

Aczkolwiek ... chyba rozbilo jakies uklady LS z otoczenia 8080.

>> Bo ze wystarcza, to mało - ktos musial wstawic w projekt zwykle 7407,
>> co akurat moze byc naturalne, a potem musial kupic uklady CEMI.
> Ale one nie były takie złe, naprawiałem w latach '80 komputery i większe
> problemy były z teslami niż naszymi.

Nie o to chodzi - jakby to projektowal "czlowiek z Zachodu",
to:
a) ciekaw jestem, czy z przyzwyczajenia nie wpisalby 74LS07,
b) a juz na pewno nie wpadlby na to, zeby uzyc ukladow CEMI.

Nie wiem - moze w pewnym momencie swiat zaczal produkowac
lepsze/drozsze uklady, a CEMI weszla w luke na rynku.
Ale raczej sobie tego nie przypominam ... czyzby jednak komputerek
w Polsce robiony? No chyba, ze w NRD?

>> W Polsce by mnie nie zdziwilo, w Niemczech juz dziwne.
>> Ale moze CEMI zostalo juz dostawcą serii 74, skoro nic wiecej nie
>> potrafilo.
>>
>> No chyba, ze padly i naprawiono. Ale ze nie wlutowano od razu
>> podstawki?
> Wątpliwe, tam nie miały od czego paść. najczęściej padały kości
> 'interfejsowe' pracujące
> na długich szynach z sumą na 'drucie'.

No wlasnie, czyli wychodzi, ze od początku wstawiono CEMI.
Dostepne w Polsce i moze w paru KDL.

>> Wersji, ze caly ten komputer zrobiono w Polsce tez bym nie wykluczal -
>> rozne interesy sie wtedy zdarzaly.
> To prawda.

J.

do góry

W dniu 26.12.2022 o 02:05, J.F pisze:
> On Mon, 26 Dec 2022 00:57:12 +0100, Michał Jankowski wrote:
>> W dniu 25.12.2022 o 22:24, heby pisze:
>>> Poza tym mam logo z napisem "Universal" (cięzko rozczytać), na tle
>>> globusa.
>>
>> Takie logo?
>> https://msv.com.pl/storage/produkty/861770356/222.JP
G
>> To był producent maszyn dziewiarskich z Niemiec.
>
> Sterownik do maszyny dziewiarskiej?
> Kto wie ... a google jeszcze podpowiada
>
> https://www.bpm.pl/serwis-elektronik-przemyslowej/8-
serwis-elektroniki-przemyslowej/32-to-juz-naprawiali
smy-cz-4.html?lang=pl

O, jak mi miło, że wrzucasz ten sam link co ja wcześniej.

MJ

do góry

On Mon, 26 Dec 2022 19:15:31 +0100, Michał Jankowski wrote:
> W dniu 26.12.2022 o 02:05, J.F pisze:
>> On Mon, 26 Dec 2022 00:57:12 +0100, Michał Jankowski wrote:
>>> W dniu 25.12.2022 o 22:24, heby pisze:
>>>> Poza tym mam logo z napisem "Universal" (cięzko rozczytać), na tle
>>>> globusa.
>>>
>>> Takie logo?
>>> https://msv.com.pl/storage/produkty/861770356/222.JP
G
>>> To był producent maszyn dziewiarskich z Niemiec.
>>
>> Sterownik do maszyny dziewiarskiej?
>> Kto wie ... a google jeszcze podpowiada
>>
>> https://www.bpm.pl/serwis-elektronik-przemyslowej/8-
serwis-elektroniki-przemyslowej/32-to-juz-naprawiali
smy-cz-4.html?lang=pl
>
> O, jak mi miło, że wrzucasz ten sam link co ja wcześniej.

Przeczytalem najpierw Twoj drugi post, a ten dopiero pod odpisaniu.

Czyli Heby ma sie kogo spytac :-)

Zeby sie tylko nie okazalo, ze po mistrzowsku wymienili uszkodzone
7407 :-)

J.

do góry

W dniu 2022-12-26 o 18:47, J.F pisze:

>>> Ale CEMI robilo serie 74LS ?
>> Nie, nie robiło.
>
> Aczkolwiek ... chyba rozbilo jakies uklady LS z otoczenia 8080.
Ale one się inaczej nazywały, nie miały LS, nazywały się UCY74S4xx od 05
do 38 jak widzę w katalogu. Były też odpowiedniki '51, '55 i sam procek
8080, czyli MCY7851, 7855 i 7880.

>
>>> Bo ze wystarcza, to mało - ktos musial wstawic w projekt zwykle 7407,
>>> co akurat moze byc naturalne, a potem musial kupic uklady CEMI.
>> Ale one nie były takie złe, naprawiałem w latach '80 komputery i większe
>> problemy były z teslami niż naszymi.
>
> Nie o to chodzi - jakby to projektowal "czlowiek z Zachodu",
> to:
> a) ciekaw jestem, czy z przyzwyczajenia nie wpisalby 74LS07,
> b) a juz na pewno nie wpadlby na to, zeby uzyc ukladow CEMI.
Ale do sterowania transoptorem mógł mieć za mały prąd kolektora (bo to
jest układ OC) w serii LS, a zwykła ma pewnie większy i mogła być już
nie produkowana na zachodzie.


>
> Nie wiem - moze w pewnym momencie swiat zaczal produkowac
> lepsze/drozsze uklady, a CEMI weszla w luke na rynku.
> Ale raczej sobie tego nie przypominam ... czyzby jednak komputerek
> w Polsce robiony? No chyba, ze w NRD?
Ale to by był scalaki NRD, były wyraźnie inne.

>> Wątpliwe, tam nie miały od czego paść. najczęściej padały kości
>> 'interfejsowe' pracujące
>> na długich szynach z sumą na 'drucie'.
>
> No wlasnie, czyli wychodzi, ze od początku wstawiono CEMI.
> Dostepne w Polsce i moze w paru KDL.
Ale tesli były fatalne, ruskie były 'inne', nikt więcej nie robił
scalaków ttl w demoludach.

--
Janusz

do góry