Osoba podpisana jako Jacek Maciejewski <j...@g...pl>
w artykule <news:5xlqn04kpa3.1jg6sley8ej0d$.dlg@40tude.net> pisze:

> Dnia Thu, 9 Aug 2018 18:42:28 +0200, Irokez napisał(a):
>
>> M.2 SATA zajmuje port SATA (jeden !!), tu piszą o porcie SATA_5/6 -
>> piszą o JEDNYM porcie, a nie dwóch !! sprawdź w instrukcji który ma
>> oznaczenie [SATA_5/6] i tam nie wtykaj dysku/CDROM'a itp. jeśli kupisz
>> dysk M.2 SATA. Może jednocześnie pracować tylko jedno.
> Nie mylisz się aby? To cytat z serwisówki:
> "The M.2 Socket 3 shares bandwidth with SATA ports 5 and 6. Refer to
> section 2.6.3 PCH Storage Configuration of this user guide for more
> details."
> Zwracam uwagę na "and" :) Podobną uwagę znajdziesz w opcjach BIOS na
> ekranie. I jeśli mam rację i dysk zajmuje dwa porty, to prędkość
> transferu powinna być taka jak dla dwóch portów łącznie. I tu kolejna
> wątpliwość - producenci dysków M.2 SATA podają jako max. transfer
> wielkość właściwą dla jednego portu. To czemu miałby taki dysk zajmować
> dwa porty? I jaka tu przewaga M.2 nad zwykłym portem SATA?

Przypomnij sobie, jak wcześniej rozwiązywano mapowanie urządzeń SATA na
IDE/ATA. Na jednej ze znanych mi płyt dwa kanały SATA mogły być mapowane
na trzecie i czwarte urządzenie PATA. Liczba dostępnych urządzeń mogła
zatem zmienić się z sześciu na cztery, a wtedy podłączone urządzenie PATA
mogło blokować dostęp do urządzenia SATA.

W Twoim przypadku "and" oznacza zapewne, że na tej płycie kanały SATA
występują w parach, a nie że dysk M.2 SATA zajmuję parę kanałów. Dysk M.2
SATA może zostać przypisany do jednego z pary kanałów - w tym przypadku
pary obejmującej kanał 5 _i_ 6.

Wzorem starszych rozwiązań BIOS/UEFI może robić przypisanie na różne
sposoby, ale zwykle zachowuje priotytet dla urządzeń starszego typu
(czyli nie M.2). _Przykładowo_ może być tak:
* W przypadku najprostszym, opisanym przez Irokeza, dysk M.2 jest przypisany
na sztywno do jednego kanału. Jeśli ten kanał jest zajęty przez urządzenie
SATA, dysk M.2 SATA nie będzie dostępny. Dla ułatwienia na płycie takie
gniazdo SATA może być innego koloru.
* W przypadku automagicznym dysk M.2 SATA jest przypisany do *pierwszego*
*wolnego* kanału, podobnie jak Windows przypisuje litery do partycji.
W Twoim przypadku zakres obejmuje tylko parę kanałów 5 i 6, więc jeśli
do obu kanałów są podłączone urządzenia SATA, dysk M.2 SATA nie będzie
dostępny.
* W wersji najbardziej zaawansowanej możesz sam przypisać dyskowi M.2 numer
kanału SATA, a wtedy sam odpowiadasz za to, że dysk M.2 będzie niedostępny,
bo go przypisałeś do kanału zajętego.

W papierowej instrukcji zazwyczaj znajdziesz tylko jedno stwierdzenie
opisujące poprawne podłączenie, bez rozwijania go na różne możliwe sposoby
czy ostrzeżeń przed złym podłączeniem. Czasami można znaleźć bardziej
zaawansowane opisy na płycie ze sterownikami, ale w praktyce i tak ludzie
próbują (celowo czy przez nieuwagę) zrobić rzeczy, których instrukcja nie
przewiduje.

--
Andrzej P. Woźniak u...@p...onet.pl (zamień miejscami z<->h w adresie)

do góry

Dnia Sat, 11 Aug 2018 14:03:55 +0200, Andrzej P. Wozniak napisał(a):

> W Twoim przypadku "and" oznacza zapewne, że na tej płycie kanały SATA
> występują w parach, a nie że dysk M.2 SATA zajmuję parę kanałów. Dysk M.2
> SATA może zostać przypisany do jednego z pary kanałów - w tym przypadku
> pary obejmującej kanał 5 _i_ 6.

No i pewnie tak jest. Dzięki za komentarz.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

"Jacek Maciejewski" <j...@g...pl> wrote in message
news:13m380emgs49k$.1dlvz2m2tgc5b.dlg@40tude.net...
> Z jednej strony gdzieś wyczytałem że wsparcie dla NVMe jest
> dopiero od chipsetu Z97.

Swego czasu na Z87 Deluxe bez problemu zadziało. Oczywiście poprzez adapter PCIe bo
gniazda M2 nie było.

--
G

do góry

"Jacek Maciejewski" 2vdym4ph1y7q$.8v7aavhz4ylk$....@4...net

> IntelR H97 Express Chipset with RAID 0, 1, 5, 10 and IntelR Rapid
> Storage Technology 13 support
> - 1 x M.2 Socket 3 with M Key, type 2260/2280 storage devices support
> (both SATA & PCIE mode)*

IMO:

oba SATA i PCIE

IMO coś nie tak. ;)

0. Jakie 'oba'?
1. Ta jedna dziura jest i SATA, i PCIE?

Ja mam dziurę z jednym ,,wypustkiem'' czy hamulcem. ;)
Mniemam, że to 'M'... SAPort Acera mówi, że to SATAonly,
podając jako sprawdzone dyski SATA z dwiema dziurami.

Mam tedy dylemat -- czy można w takiej [malutkiej]
dziurze ukryć jednocześnie i SATAnistów, i PCIekspresowych?...

Jeśli tak -- być może SAPort Acera nie mówi mi prawdy?
Może i u mnie dałoby się wrzucić PCIe, ale nie NVMe?...
Jeśli tak -- po co mi PCIe, skoro mnie interesuje
przewaga NVMe nad AHCI...

A jeśli to zarazem PCIe (choć nie wiem, jak) to może
NVMe jest tylko kwestią nowszego BIOSu? [wiem, BIOS
to obecnie nazwa zakazana...]

-=-

Tracę masę czasu przez politykę M$ -- RAMkowego niebuforowania
tego, co istotne i zarazem niewielkie... Ponadto nawet Seagate
zaczyna produkować ,,dyski'' SSD... Obie te ostrogi ;) kłonią
mnie delikatnie ;) do przerzutu na SSD... Nie chcę jednak ;)
wpakować się w coś niezjadliwego...

Mam M.2 z jednym hamulcem i odpowiedź Acera -- że to SATAonly...
Nie interesują mnie makabryczne transfery, ale wyzwolenie się
z polityki IDE (niby już dawno jest AHCI bez wczesnodziecięgo
IDE) i bez graniczeń AHCI... NVMe wygląda smakowicie, ale co
z tego, jeśli płyta (sprzętowo czy softowo) nie obsłuży tego?...

-=-

Chętnie dowiem się, co wstawiłeś, co sprawdziłeś, na czym
poparzyłeś się :) -- itd...

-=-

Mnie oczęta śmieją się do EVO 9...

-=-

Tu taka sugestia... dyski SSD słabo nadają się na SWAPy, zaś RAMki
nawet wielkie, mogą okazać się i za małe, i za drogie... Czy nie
można budować RAMek dwupoziomowych?

- RAM szybki
- i RAM wolny, stary, więc makabrycznie tani i duży, tylko do SWAPowania...

Dla mnie na razie 12 GB by starczyło, ale niestety nadal ze SWPAem.
Bez SWAPu? IMO znacznie więcej...

-=-

Problemem HDD nie jest mały transfer, lecz czas dostępu
i wielozadaniowość, czy raczej jej brak. ;) Wiem, że AHCI
to nie pierwotny IDE czy EIDE, lecz nadal problem zostaje...

Oczywiście można to i owo ;) buforować w szybkich RAMkach
(jak to ma miejsce we wcześniejszych systemach? ma nadal,
ale w mniejszym stopniu) ale z jakiegoś ;) powodu tFUrcy
W10 czynią inaczej, marnując masę czasu na lagowanie...

-=-

Chętnie poczytam innych, którzy mają coś ciekawego do
powiedzenia o M.2 -- zarówno o SATA, jak i o PCIe...
Najmilej widziani praktycy...

BTW -- czy SATAnizm odchodzi na zawsze do lamusa?
Po co to w ogóle istniało, skoro dyski mogły
pracować na PCIe (a może i na PCI?) od zawsze?...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . . ;,,. ; . ,.. ; ;. .
..;\|/.......................................

do góry

"Roman Tyczka" szl8rvgyw3lb$....@t...com

>> Jak wetknę dysk SATA to nie mogę używać

> Jak wetkniesz do M.2 dysk SATA?

Delikatnie wsunąć ,,dysk'' w dziurę M.2, po czym
przykręcić wkrętem dupkę ,,dysku''. ;) Proste. ;)

W tę stronę łatwo idzie. ;) Gorzej z wbiciem NVMe
(z jednym kluczykiem) do slotu z dwoma kluczykami.

https://proline.pl/?n=przewodnik-ssd-pci-express-msa
ta-sata-express-wyjasniamy-roznice
Nie mam z powyższego linku ukrytych zysków -- nie spamuję dla szmalu czy innych
profitów.
Po prostu ;) szukam poprawnych informacji...

-=-

Do znawców mam pytania:

------.
|
[
|
| <-- SATAonly?
|
|
[
|
------'


------.
|
[
|
| <-- SATA/PCIe?
| czy PCIe_only?
|
|
|
------'

Co z AHCI/NVMe? NVMe tylko dla PCIe?
SATA bierze softowy udział także w PCIe?
Czy obok B i M są jeszcze jakieś wytrychy do M.2?

-=-

Ja mam slot M.2 z jednym wytrychem -- mniemam, że M...

-------.
|
]
|
| <-- ponoć jest to SATA_only
|
|
|
|
-------'

I chcę tam wbić jak najszybszy ,,dysk'' SSD. (najlepiej EVO 96coś)
Oficjalny SAPort Acera mówi, że to dziura sprzętowo_SATA_only.
Trudno nie dać wiary SAPortowi, ale dlaczego ta dziura ma tylko
jeden kluczyk?

Aby było jaśniej -- soft prawi o mym Acerze, że:

- PCIex4 mam tylko jedno, okupowane przez grafikę.
- pozostaje stado ;) PCIex1 i chyba jedno PCIex2...

Nie pamiętam, które prezentują się jako wolne.
(a piszę teraz z F-S i Acera pod rękami nie mam)

SAPort Acera mówi, że mam tylko jedną sprzętową dziurę M.2 -- SATA.

Ostatni (jak na razie) list:

Model ten nie wspiera sprzętowo interfejsu NVMe. W urzadzeniu jest jedno
gniazdo M.2 które
obsługuje jedynie interfejs SATA. Niestety nie wiemy czy dysk ADATA będzie
działać z tym modelem.
Każdy dysk, który współpracuje z tym modelem może być jako bootujący. Lista
zawiera wszystkie
sprawdzone dysku na złącze M.2, nie posiadamy innej listy. W Pana
urządzeniu producent stosuje
jedynie dyski z dwoma wciąciami czy B&M. Aktualnie modele, które wspierają
interfejs NVMe to
Aspire 7, Seria Predator oraz seria Nitro.

I poprzedni list:

Model Aspire E5-575G nie wspiera dysków podłączonych pod złącze M.2 na
interfejsie PCIe NVMe,
a jedynie na interfejsie SATA. Ponizej lista kompatybilnych (sprawdzonych)
dysków:

Flash Disk TOSHIBA SSD NAND 128GB THNSNJ128G8NY LF+HF
Flash Disk TOSHIBA SSD NAND 256GB THNSNJ256G8NY LF+HF
Flash Disk LITE-ON SSD NAND 128GB CV1-8B128 LF+HF
Flash Disk SAMSUNG SSD NAND 256GB MZNLN256HCHP LF+HF
Flash Disk LITE-ON SSD NAND 256GB Toshiba 15nm M.2 2280 256GB CV3-8D256
LF+HF
Flash Disk SAMSUNG SSD NAND 128GB MZNLF128HCHP LF+HF
Flash Disk HYNIX SSD NAND 256GB HFS256G39TND-N210A LF+HF
Flash Disk HYNIX SSD NAND 128GB HFS128G39TND-N210A LF+HF
Flash Disk KINGSTON SSD NAND 96GB RBU-SNS8151S3/96GG LF+HF
Flash Disk KINGSTON SSD NAND 128GB RBU-SNS8152S3/128GG2 LF+HF
Flash Disk LITE-ON SSD NAND 256GB CV1-8B256 LF+HF
Flash Disk LITE-ON SSD NAND 128GB Toshiba 15nm M.2 2280 128GB CV3-8D128
LF+HF
Flash Disk KINGSTON SSD NAND 256GB RBU-SNS8152S3/256GG2 LF+HF

-=-

Czy sklepy oferują coś takiego, jak przymierzalnię ,,dysków'' M.2?...
Jak wygląda sprzedaż wysyłkowa?... Niby oferuje 14 dni na badania,
ale czy praktycznie te 14 dni coś tutaj dadzą dobrego?

-=-

A... Może są ,,dyski'' M.2 SATA z NVMe?... Chyba nie ma, ale jednak zapytam. :)
Bo mnie zalezy na NVMe...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . . ;,,. ; . ,.. ; ;. .
..;\|/.......................................

do góry

"Irokez" 5b6c6eed$0$676$6...@n...neostrada.pl

> Dysk kupujesz albo M.2 SATA albo M.2 PCIe/NVMe.

Jacek twierdzi, że nie tylko są M.2 PCIe AHCI, ale
nawet są one znacznie droższe niż podobne M.2 PCIe NVMe.

"Jacek Maciejewski" 1qcuedtkp2il$.cb8fe43o7du0$....@4...net

> PS. Pogoglałem i widzę że PCIe M.2 AHCI (nie NVMe) to rzadkość i są ze 3
> razy droższe od podobnych NVMe. Jest ich zaledwie kilka typów z których
> jedynie Samsung SM951 512GB się pojawia na aukcjach. Dupa zimna...

Ma rację, czy nie ma?

Nie wiem, na czym polega podobieństwo, bo wg mnie NVME góruje nad AHCI
niesamowicie, ale to inna sprawa.






> Dysk M.2 PCIe/NVMe nie zajmuje SATA bo to inne linie. Ma swoją linię PCIe x1.

Ale taki dysk jakoś okupuje SATA czy nie? Softowo jakoś sięga do SATA...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . . ;,,. ; . ,.. ; ;. .
..;\|/.......................................

do góry

"Adam" pkh47e$ku5$1$A...@n...chmurka.net

> Nie widzę żadnej informacji o niemożności współużywania SATA i M.2. Jest tylko
informacja o wspóldzieleniu pasma, więc w przypadku
> szczególnym dyski nie będą pracować z prędkością nominalną.

Czy mogą współdzielić tak, że w danej chwili:

- albo tylko M.2,
- albo tylko coś innego

ale tak, że jeśli w danej chwili załapie się M.2 -- to na maksa?...

Czy mogłoby tak być, że gdybyśmy do współdzielonego wpięli nagrywarkę,
której byśmy nie używali, to M.2 by szalało z pełną szybkością?

Za wiele żądam? ;) Nagrywarka mogłaby okupować komunistyczne pasmo
tylko w tym czasie, w którym M.2 by nie zabraniało takiej okupacji.... ;)

Nagrywarka okupuje zwykle długo i niezbyt mocno nam zależy na szybkości
nagrywarki, ale zależy nam bardzo mocno na bezzwłoczności dysku, który
(jako bardzo szybki) zazwyczaj okupuje bardzo krótko...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . . ;,,. ; . ,.. ; ;. .
..;\|/.......................................

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" pl4fkg$sej$...@n...news.atman.pl

> - PCIex4 mam tylko jedno, okupowane przez grafikę.
> - pozostaje stado ;) PCIex1 i chyba jedno PCIex2...

- jedno PCIe x4 (Nvidia)
- jedno PCIe x2 (IMO puste)
- jedno PCIe x1 (WiFi_ac)
- jedno PCIe x1 (czytnik kart SD i Giga_Ethernet)

PCIe w wersji 3.0 aby było jasne.

> Nie pamiętam, które prezentują się jako wolne.
> (a piszę teraz z F-S i Acera pod rękami nie mam)

Mam też (o zgrozo!) porty szeregowe (zapewne RS232,
bo USB są wymienione oddzielnie) i równoległe -- ale
gdzie są gniazda?! ;)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . . ;,,. ; . ,.. ; ;. .
..;\|/.......................................

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" pl4fkg$sej$...@n...news.atman.pl

> ------.
> |
> [
> |
> | <-- SATA/PCIe?
> | czy PCIe_only?
> |
> |
> |
> ------'

Miałem na swej myśli kluczyk M:

> ------.
> |
+ |
> d |
> y | <-- SATA/PCIe?
> s | czy PCIe_only?
> k |
+ [
> |
> ------'

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . . ;,,. ; . ,.. ; ;. .
..;\|/.......................................

do góry

"Irokez" 5b6c6eed$0$676$6...@n...neostrada.pl

> Dysk kupujesz albo M.2 SATA albo M.2 PCIe/NVMe.

W necie są też PCIe AHCI.

> M.2 SATA zajmuje port SATA (jeden !!), tu piszą o porcie SATA_5/6 -

Ponoć SATA potrafi zająć naraz dwie linie -- SATAe, ale
przyznaję, że '5/6' raczej nie oznacza dwóch naraz.


"Jacek Maciejewski" 2vdym4ph1y7q$.8v7aavhz4ylk$....@4...net

> * M.2 Socket 3 shares bandwidth with SATA_5/6,
> and supports M Key and type 2260/2280

Przecież nie dwa naraz, ale któryś z nich...


> piszą o JEDNYM porcie, a nie dwóch !! sprawdź w instrukcji
> który ma oznaczenie [SATA_5/6] i tam nie wtykaj dysku/CDROM'a itp.
> jeśli kupisz dysk M.2 SATA. Może jednocześnie pracować tylko jedno.

> Dysk M.2 PCIe/NVMe nie zajmuje SATA bo to inne linie. Ma swoją linię PCIe x1.

Jesteś pewien, że 'x1'? IMO raczej co najmniej 'x4', choć
mam nadzieję także na 'x2' -- bo u mnie tylko 'x2' jest
bez zajęcia...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . . ;,,. ; . ,.. ; ;. .
..;\|/.......................................

do góry