W dniu 2019-11-04 o 22:47, wowa pisze:

> Nie pamiętam nazwy, sprawdzę jeśli to istotne. Pasty o różnych temp dla
> płytek dwustronnych. Obsadzasz jedną strone i do pieca, potem drugą i
> żeby elementy z pierwszej strony nie odpadły to pasta musi mieć niższą
> temp topnienia. Dla płytek jednostronnych to oczywiście nieistotne.
> Wojtek

No tak. Jak mam jednostronne. Ale dzięki za tip'a - zapamiętam to sobie :)

do góry

W dniu 04.11.2019 o 22:47, wowa pisze:
>>
>> Ale konkretnie którą macie ? I o co chodzi z tymi "2 pastami" ?
>> Bo mam drukarkę szablonową, używam pasty KOKI - no ale jednej - po co
>> dwie ?
>
> Nie pamiętam nazwy, sprawdzę jeśli to istotne. Pasty o różnych temp dla
> płytek dwustronnych. Obsadzasz jedną strone i do pieca, potem drugą i
> żeby elementy z pierwszej strony nie odpadły to pasta musi mieć niższą
> temp topnienia. Dla płytek jednostronnych to oczywiście nieistotne.
> Wojtek

Ja używam jednej pasty i problemów nie mam. Fakt, że staram się cięższe
elementy układać na jednej stronie i tą stronę wkładam do pieca na drugi
rzut.

do góry

> Podajnik jest jeden. Wkładasz rolkę z elementami, nawijasz rozbiegówkę i
> kalibrujesz.

Chodzi mi o ten cały "zestaw" , na którym jest miejsce na rolkę z
elementami i te małe roleczki zwijające taśmę : czy to CAŁE można odpiąć
? Niektóre maszyny tak mają.

Tutaj koleś odkręca (i potem demontuje ale nieważne) ;
https://www.youtube.com/watch?v=JcyZQxw6-2A

Ale to odkręcanie to ileś tam śrub - walka straszna.
Pytam, bo może coś kitajce udoskonalili i zrobili wymienne ? Taki jestem
optymistyczny fantasta :)


> Używam, prymitywny do bólu ale działa. Można włożyć do 5 lasek.

A dlaczego 5 ? Z czego to ograniczenie wynika ? Z softu ?
> Zniechęca mnie żonglowanie kartą SD. Poza tym jakoś ten mały dotykowy
> ekranik wydaje mi się niewygodny. Z opcji które tam są dosyć często się
> korzysta.

no tak. Tego się właśnie obawiam. Czyli jednak trzeba mieć PC, nie ma bata.

Nie będę ukrywał, że ogólnie napalony jestem na automat jak szczerbaty
na suchary, bo od przedszkola o takim marzyłem (no dobra - może od
jakiegoś wydania SONDY, kiedy pokazywali produkcję elektroniki :).

Ale dobrze by było, żeby jednak też kupić sprzęt użyteczny i przy którym
nie będę kurwował co 3 minuty...

do góry

W dniu 04.11.2019 o 23:04, sundayman pisze:
>
>> Podajnik jest jeden. Wkładasz rolkę z elementami, nawijasz rozbiegówkę
>> i kalibrujesz.
>
> Chodzi mi o ten cały "zestaw" , na którym jest miejsce na rolkę z
> elementami i te małe roleczki zwijające taśmę : czy to CAŁE można odpiąć
> ? Niektóre maszyny tak mają.
>
> Tutaj koleś odkręca (i potem demontuje ale nieważne) ;
> https://www.youtube.com/watch?v=JcyZQxw6-2A
>
> Ale to odkręcanie to ileś tam śrub - walka straszna.
> Pytam, bo może coś kitajce udoskonalili i zrobili wymienne ? Taki jestem
> optymistyczny fantasta :)

No odkręcić się da tylko po co?;] Ograniczeniem jest aluminiowa listwa z
prowadnicami która przykręcona jest do stołu. To ona ustala gdzie jakie
taśmy można włożyć.

>
>
>> Używam, prymitywny do bólu ale działa. Można włożyć do 5 lasek.
>
> A dlaczego 5 ? Z czego to ograniczenie wynika ? Z softu ?

Każdy zestaw elementów ma swój adres. Na podajnik wibracyjny
przewidzianych jest 5 adresów. Zresztą i tak na więcej nie pozwoli jego
szerokość.

>> Zniechęca mnie żonglowanie kartą SD. Poza tym jakoś ten mały dotykowy
>> ekranik wydaje mi się niewygodny. Z opcji które tam są dosyć często
>> się korzysta.
>
> no tak. Tego się właśnie obawiam. Czyli jednak trzeba mieć PC, nie ma bata.
>
> Nie będę ukrywał, że ogólnie napalony jestem na automat jak szczerbaty
> na suchary, bo od przedszkola o takim marzyłem (no dobra - może od
> jakiegoś wydania SONDY, kiedy pokazywali produkcję elektroniki :).
>
> Ale dobrze by było, żeby jednak też kupić sprzęt użyteczny i przy którym
> nie będę kurwował co 3 minuty...

Jeśli ją kupisz to na pewno będziesz kurwować nie raz :-) ale osobiście
nie żałuję zakupu.
Zapominałem jeszcze napisać o największej wadzie jakim jest mały zakres
ruchu osi Z który wynosi 10mm. Jak odejmiesz grubość PCB to zostaje
jakieś 4mm z małym marginesem na wysokość elementów które maszyna może
ułożyć. Zapomnij o elektrolitach SMD :-( Można nieco przerobić mechanikę
i odzyskać około 2mm ale to i tak mało. Minusem też jest marna
rozdzielczość obu kamer. Nie ma opcji automatycznego znajdywania punktów
referencyjnych - każdą PCB kalibrujesz ręcznie. Dolna kamera czasem źle
rozpozna kształt - ale tu producent dał niedawno możliwość
dokalibrowania wizji która mocno pomaga. Tak jak pisałem wcześniej -
masę informacji znajdziesz na grupie "Desktop Pick and Place". Był nawet
pomysł przeportowania OpenPNP na to...

do góry

>> Podajnik jest jeden. Wkładasz rolkę z elementami, nawijasz rozbiegówkę i
>> kalibrujesz.
>
> Chodzi mi o ten cały "zestaw" , na którym jest miejsce na rolkę z elementami
> i te małe roleczki zwijające taśmę : czy to CAŁE można odpiąć ? Niektóre
> maszyny tak mają.
>
> Tutaj koleś odkręca (i potem demontuje ale nieważne) ;
> https://www.youtube.com/watch?v=JcyZQxw6-2A
>
> Ale to odkręcanie to ileś tam śrub - walka straszna.
> Pytam, bo może coś kitajce udoskonalili i zrobili wymienne ? Taki jestem
> optymistyczny fantasta :)
>
Bez sensu ta robota, jeszcze podajniki rozkalibrujesz. To co on
rozkręca to jest zwijacz do tej folii na taśmie. Szpule kładziesz na te
małe rolki. W tym czasie wymienisz szpule z elementami, to jest tylko
kilka ruchów.
>
>> Używam, prymitywny do bólu ale działa. Można włożyć do 5 lasek.
>
> A dlaczego 5 ? Z czego to ograniczenie wynika ? Z softu ?
U mnie też pięć, widać jeden chińczyk produkuje :) Ale można dokupić
następne, w programie nie widziałem ograniczeń.


>
> Ale dobrze by było, żeby jednak też kupić sprzęt użyteczny i przy którym nie
> będę kurwował co 3 minuty...
Cena rośnie :(
Wojtek

do góry

> Zapominałem jeszcze napisać o największej wadzie jakim jest mały zakres
> ruchu osi Z który wynosi 10mm. Jak odejmiesz grubość PCB to zostaje
> jakieś 4mm z małym marginesem na wysokość elementów które maszyna może

Hmm, no to nie jest za dużo. To może być faktycznie problem czasem.
Akurat na razie nie mam elektrolitów SMD, ale zawsze może się przecież
zdarzyć.

> rozdzielczość obu kamer. Nie ma opcji automatycznego znajdywania punktów
> referencyjnych - każdą PCB kalibrujesz ręcznie.

Mówisz o fiducialach ? Że trzeba precyzyjnie układać płyteczkę, bo nie
trafi ? Czy o czymś innym ?

No bo jak nie potrafi czytać fiduciali to mówiąc oględnie chujnia z
grzybnią. Myślałem, że to działa w tym gadżecie.

Ale coś podobnego piszą tutaj :
https://github.com/sparkfunX/Desktop-PickAndPlace-CH
MT36VA/issues/22

Niedobrze. To psuje mocno całą zabawę.

do góry

> No bo jak nie potrafi czytać fiduciali to mówiąc oględnie chujnia z
> grzybnią. Myślałem, że to działa w tym gadżecie.

Jeśli dobrze rozumiem, to TVM802B rozpoznaje fiduciale.
Ma 2 zestawy podajników i działa z PC.
46 podajników, 2 kamery, obecnie 4000 USD transport free.

http://matthiasm.com/tvm802a

Tylko jakoś wolno na oko działa...
Kamery z Xbox'a ? W xbox jest kamera ?

tu ciut lepiej jakby ;
https://www.youtube.com/watch?v=34P_dKgbtWc

Możesz rzucić okiem Robercie, jak to się "na oko" ma do CHMT36 ?

do góry

On 04.11.2019 22:36, sundayman wrote:

> Przez kilka lat parę razy robiłem podejścia do zewnętrznego montażu (
> np. w PRINTOR'ze w Łodzi), no i jest z tym sporo problemów.

Printor jest całkiem ok, jeśli nie przeszkadzają ci 6 tygodniowe terminy
realizacji zamówienia i (niestety) słaby kontakt z firmą.
U mnie cenowo wychodzili lepiej niż montaż w chinach.

do góry

W dniu 05.11.2019 o 03:43, sundayman pisze:
>
> Mówisz o fiducialach ? Że trzeba precyzyjnie układać płyteczkę, bo nie
> trafi ? Czy o czymś innym ?
>
> No bo jak nie potrafi czytać fiduciali to mówiąc oględnie chujnia z
> grzybnią. Myślałem, że to działa w tym gadżecie.
>
> Ale coś podobnego piszą tutaj :
> https://github.com/sparkfunX/Desktop-PickAndPlace-CH
MT36VA/issues/22
>
> Niedobrze. To psuje mocno całą zabawę.

Tak, mówię o fiducialach. Płytki nie trzeba precyzyjnie ustawiać, do
kalibracji używasz górnej kamery, po prostu najeżdżasz krzyżykiem i klikasz.

do góry

On 04.11.2019 17:42, cezar wrote:
> On 04/11/2019 00:59, sundayman wrote:> ...kto używa chińskich automatów
> P&P w rodzaju CHMT36, CHMT48VA.
> > CHMT48VB, TVM802B lub podobnego badziewia ?
>
>
> Nie mam żadnego doświadczenia ale śledziłem przeboje UnexpectedMaker na
> YT z CHM-T36VA. Zaczęło sie tutaj
> https://www.youtube.com/watch?v=TtEg7VJNetI
>
> Jemu to zajęło tygodnie aby dało się jakoś tego uzywać. Co prawda chyba
> używa (także) 0402 wiec musi mieć troche więcej dokładności.
> W jakimś filmie wspomina także że panale z PCB miały straszny rozrzut w
> wimiarach (liniowosci)

Raczej wymiary zewnętrzne panela potrafiły się różnić między partiami
produkcyjnymi (jlc w którym robił PCB podaje tolerancję 0,2mm dla każdej
krawędzi), a gość nie wiem czemu nie wykorzystuje fiduciali albo otworów
do pozycjonowania, tylko krawędź panelu.

do góry