W dniu wtorek, 12 listopada 2019 03:20:14 UTC+1 użytkownik s...@g...com napisał:

> No wg ich powalonej logiki palenie drewnem w elektrowni weglowej jest eko.
> Wiec stary dizel na rzepak to 100% eko.
>

Bo zalezy jaka emisje zanieczyszczen co sie analizuje ;)

Ostatnio modna walka z CO2: pod tym wzgledem drewno i rzepak sa OK, bo spalajac
emituja CO2, ktore to wczesniej zostalo wchloniete przez te rosliny - taki obieg
zamkniety... w efekcie nie przybywa CO2 (pod warunkiem, ze rosnie nie mniej niz
spalamy, czyli rzepak OK, ale drzew musimy sporo nasadzic, zeby lasu "nie ubywalo")

Jesli chodzi o emisje tlenkow azotu (szkodzacego glownie w miastach...), to
oczywiscie disle sa beee ;) i promujemy elektryki, ktore smrodza w chinach (produkcja
akumulatorow) i w Belchatowie ;)

do góry

W dniu 12-11-2019 o 09:29, WS pisze:

> Jesli chodzi o emisje tlenkow azotu (szkodzacego glownie w miastach...), to
oczywiscie disle sa beee ;) i promujemy elektryki, ktore smrodza w chinach (produkcja
akumulatorow) i w Belchatowie ;)

Ja do swojego sam prąd produkuję, ze słońca (przynajmniej częściowo).
Ile procent paliwa do swojego diesla ktoś produkuje sam, w ekologiczny
sposób?

do góry

On Tuesday, November 12, 2019 at 10:50:52 AM UTC+1, Cavallino wrote:

> Ja do swojego sam prąd produkuję, ze słońca (przynajmniej częściowo).
> Ile procent paliwa do swojego diesla ktoś produkuje sam, w ekologiczny
> sposób?

Czyli tez smrodzisz(smrodziles) w Chinach ;)
Jesli masz w miare nowe panele, to jakis sens to ma, bo dawniej do ich wyprodukowania
zuzywalo sie wiecej energii, niz wytworzyly pozniej ;)
https://gadzetomania.pl/3648,panele-sloneczne-bardzi
ej-szkodzily-niz-pomagaly-twierdzi-uniwersytet-stanf
orda

do góry

W dniu 12-11-2019 o 10:58, WS pisze:
> On Tuesday, November 12, 2019 at 10:50:52 AM UTC+1, Cavallino wrote:
>
>> Ja do swojego sam prąd produkuję, ze słońca (przynajmniej częściowo).
>> Ile procent paliwa do swojego diesla ktoś produkuje sam, w ekologiczny
>> sposób?
>
> Czyli tez smrodzisz(smrodziles) w Chinach ;)

Oni (w Azji) smrodzą sami tak mocno, że trochę smrodzenia więcej nic nie
zmieni.
Jak tak obecnie patrzę na syf dookoła (na Sri Lance), to nasze
europejskie oszczędzanie planety mija się z celem - oni codziennie
dokładają więcej syfu niż my jesteśmy w stanie go ograniczyć, nawet jak
ograniczylibyśmy do 0.
A są jeszcze gorsze kraje pod tym względem.

do góry

2019-11-12 o 10:50 +0100, Cavallino napisał:
> Ja do swojego sam prąd produkuję, ze słońca

No to nie żadne "sam", tylko chińskie ludzie - pośrednio - ci
produkują, via panel który od nich kupiłeś. Tylko że najpierw oni
musieli sporo energii w ten panel wpakować, ty po prostu odzyskujesz
ich energię podgrzewając panel na słońcu. Bilans jest taki sobie.

> (przynajmniej częściowo).

Zimą też? Bo niestety - ale w globalnym rozrachunku tym swoim
elektrykiem na polski węgiel smrodzisz porównywalnie lub więcej niż
współczesną spalinką.

> Ile procent paliwa do swojego diesla ktoś produkuje sam, w
> ekologiczny sposób?

Do swojego diesla tankuję 7% energii słonecznej - tyle że pośredniczą
tu nie chińczyki ze swoimi panelami, tylko lokalny rzepak. A niebawem
będę lał nie 7, tylko 10%. Nie jest to idealne rozwiązanie, ale dziś
nie ma takiego. Jedyna zupełnie zielona opcja to po prostu nie jeździć.

Mateusz

do góry

Hello Mateusz,

Tuesday, November 12, 2019, 11:21:50 AM, you wrote:

[...]

> Zimą też? Bo niestety - ale w globalnym rozrachunku tym swoim
> elektrykiem na polski węgiel smrodzisz porównywalnie lub więcej niż
> współczesną spalinką.

Mylisz się. Współczesna elektrownia ma sprawność rzędu 60%, bardzo
dobry silnik spalinowy - 30%
Na dokładkę elektrownia uzywa paliwa niskoprzetworzonego, silnik
spalinowy wymaga paliwa, którego wytworzenie też pochłania energię.
7 czy 10% rzepaku tego nie zmieni.

[...]

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Tuesday, November 12, 2019 at 12:06:53 PM UTC+1, RoMan Mandziejewicz wrote:

> Mylisz się. Współczesna elektrownia ma sprawność rzędu 60%, bardzo
> dobry silnik spalinowy - 30%

hm..
diesel ma ze 40%,
do 50% chca dojsc https://autokult.pl/2270,japonczycy-podniosa-sprawno
sc-silnikow-do-50-proc
prius hybryda ma 41% https://www.motofakty.pl/artykul/sprawnosc-cieplna-s
ilnika-nie-taka-fizyka-straszna.html

a elektryczne?
elektrownia 60%
na przesyle energii traci sie w PL (UE tez) okolo 12% podobno
sprawnosc silnika elektrycznego tez ne 100 (~90%)
no i jeszcze sprawnosc magazynowania w aku, tez nie 100 (nie chce mi sie googlac, ale
grzeja sie przy ladowaniu, a przy rozladowaniu jeszcze bardziej... - full moc taka
Tesla moze osiagnac tylko przez chwile, bo sie zapali ;) )




> Na dokładkę elektrownia uzywa paliwa niskoprzetworzonego, silnik
> spalinowy wymaga paliwa, którego wytworzenie też pochłania energię.
> 7 czy 10% rzepaku tego nie zmieni.
>
> [...]
>
> --
> Best regards,
> RoMan
> PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
> Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello WS,

Tuesday, November 12, 2019, 1:41:47 PM, you wrote:

>> Mylisz się. Współczesna elektrownia ma sprawność rzędu 60%, bardzo
>> dobry silnik spalinowy - 30%
> hm..
> diesel ma ze 40%,

Turbodiesel pracujący w najlepszym punkcie swojej charakterystyki. To
jest teoretyczne maksimum. W warunkach rzeczywistych nieosiągalne. 30%
to i tak mocno optymistyczne założenia.

> do 50% chca dojsc
> https://autokult.pl/2270,japonczycy-podniosa-sprawno
sc-silnikow-do-50-proc
> prius hybryda ma 41%
> https://www.motofakty.pl/artykul/sprawnosc-cieplna-s
ilnika-nie-taka-fizyka-straszna.html
> a elektryczne?
> elektrownia 60%
> na przesyle energii traci sie w PL (UE tez) okolo 12% podobno

A ile traci się na transporcie i dystrybucji paliw? Samo nie przyleci.

> sprawnosc silnika elektrycznego tez ne 100 (~90%)

Dodaj 5% a dieslowi odejmij kilkanaście % za przekładnie.

> no i jeszcze sprawnosc magazynowania w aku, tez nie 100 (nie chce
> mi sie googlac, ale grzeja sie przy ladowaniu, a przy rozladowaniu
> jeszcze bardziej... - full moc taka Tesla moze osiagnac tylko przez chwile, bo sie
zapali ;) )

Ale do czego Ci pełna moc ciągle?

>> Na dokładkę elektrownia uzywa paliwa niskoprzetworzonego, silnik
>> spalinowy wymaga paliwa, którego wytworzenie też pochłania energię.
>> 7 czy 10% rzepaku tego nie zmieni.

Szkoda, że do reszty się nie odnosisz.

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5729851616$2...@s...com.
..
Hello Mateusz,
Tuesday, November 12, 2019, 11:21:50 AM, you wrote:
>[...]
>> Zimą też? Bo niestety - ale w globalnym rozrachunku tym swoim
>> elektrykiem na polski węgiel smrodzisz porównywalnie lub więcej niż
>> współczesną spalinką.

>Mylisz się. Współczesna elektrownia ma sprawność rzędu 60%, bardzo

Tzw gazowa, a raczej gazowo-parowa.
No fakt, ze to moze byc to samo paliwo co do samochodow.

>dobry silnik spalinowy - 30%

To teraz dorzucmy bateryjke jak w hybrydzie :-)

>Na dokładkę elektrownia uzywa paliwa niskoprzetworzonego, silnik
>spalinowy wymaga paliwa, którego wytworzenie też pochłania energię.
>7 czy 10% rzepaku tego nie zmieni.

Co by nie mowic - tych paliw wkrotce zabraknie.
I zostana fotoogniwa i wiatraki ... no chyba, ze ITER ruszy ...

J.

do góry

On Tuesday, November 12, 2019 at 2:22:25 PM UTC+1, RoMan Mandziejewicz wrote:

> Turbodiesel pracujący w najlepszym punkcie swojej charakterystyki. To
> jest teoretyczne maksimum. W warunkach rzeczywistych nieosiągalne. 30%
> to i tak mocno optymistyczne założenia.

wystarczy zrobic dieslo-hybryde ;) , jesli prius ma 41% to z dieslem powinien te 50%
osiagnac...

> Szkoda, że do reszty się nie odnosisz.

ktorej? tej ponizej?

>> Na dokładkę elektrownia uzywa paliwa niskoprzetworzonego, silnik
>> spalinowy wymaga paliwa, którego wytworzenie też pochłania energię.

zgadzam sie ;)
no, moze dodatkowo elektrownia (np. odkrywki wegla brunatnego) mocno niszczy
okolice... ale katastrof eko z udzialem tankowcow tez juz sporo bylo...

do góry