W dniu wtorek, 28 marca 2017 23:48:58 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:28b5286a-9b7f-4cb6-94fb-4d5c0dfd9902@go
oglegroups.com...
> W dniu wtorek, 28 marca 2017 21:57:51 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> > A co do "ludzi wyrzucili"
> > Patent 7,141,322 Alcohol fueled direct oxidation fuel cells
> > Inventors: Qi; Zhigang (North Arlington, NJ), Kaufman; Arthur (West
> > Orange, NJ)
> > Assignee: H Power Corporation (Belleville, NJ)
> > Filed: June 27, 2002
> >
> > Patent 7,396,611 Fuel cell catalyst layer
> > Inventors: Xu; Zhiqiang (Bloomfield, NJ), Qi; Zhigang (North
> > Arlington, NJ), Kaufman; Arthur (West Orange, NJ)
> > Assignee: Plug Power Inc. (Latham, NY)
> > Filed: December 15, 2003
> >
> > Wiec tak od razu ich nie zwolnili.
>
> No i powiedz co te daty znaczą?
>
> Ze panowie Qi i Kaufman w czerwcu 2002 pracowali dla H Power, a w
> grudniu 2003 dla PP.
> Co jest zrozumiale po polaczeniu firm.

Zrozumiałe jest też że po przejęciu jednej firmy przez drugą nie wymienia się umów
pracownikom przejętej firmy. Pracują oni wciąż dla starej firmy, zmienia się tylko
jej właściciel.

>
> Ale konkurencja ich nie wywalila, przynajmniej nie od razu :-)


Ta historia była trochę jednak inna. Te 5 miliardów to nie był pieniądz, tylko
przewidywana wartość kontraktu z DOE który miał ambitny plan wymiany generatorów z
silnikami Diesla we wszystkich domach nie podłączonych do sieci (wówczas to szacowano
na pół miliona domów). 10 tysięcy dolców za jedną instalację. Projekt był w
zaawansowanej fazie, dane z pięciuset instalacji beta były zgodne z przewidywanymi,
więc tam wszyscy mówili o tych planach jak o rzeczywistości.
Większość akcji z IPO została kupiona przez założycieli HPower, w celu ewentualnej
odsprzedaży ich potem, kiedy wzrosną jeszcze bardziej. I to oni je potem sprzedali w
ramach buyoutu w 2002. Niestety, ze stratą.
Nie mam jak już teraz dojść, czy Plug Power kupił Hpowera bezpośrednio od jego
pierwotnych akcjonariuszy, czy jako pudełko makulatury, po wrogim przejęciu. Niemcy
maczali w tym palce jako kapitał sprawujący kontrolę nad podmiotem który HPowera
przejął.

do góry

W dniu środa, 29 marca 2017 06:54:06 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Mon, 27 Mar 2017 17:27:48 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
> > W dniu wtorek, 28 marca 2017 01:42:30 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> >>>Z drugiej strony, uczestnicy ITERa podeszli do projektu w stylu "My
> >>>się nabrać nie damy na żadną ściemę.
> >>>Najpierw wszystko musi być zaprojektowane na papierze, potem będzie
> >>>kasa".
> >>>No i tak się bujają z tym w nieskończoność.
> >>
> >> Jak przeczytalem, ze Iter projektowany na 20-30 lat, to zaraz
> >> pomyslalem, ze to jakas sciema.
> >> Po tylu niedzialajacych tokamakach.
> >>
> >> Ale moze sie myle.
> >>
> >> W zwiazku z tym ciekawe, kto te papiery sprawdzal :-)
> >
> > A jak myślisz, kto?
> > Bo nie raz Ci tutaj to tołkowałem, mogę się założyć że zrozumiałeś z tego tyle co
zawsze, czyli nic.
>
> A to jakos nie pamietam, zebys cos pisal. Moze za bardzo zawoalowałes.
>
> A kto sprawdzal ... mysle, ze ludzie bardzo zainteresowani pozniejsza
> wspolpraca z Iter. I na ~15 lat przed emerytura :-)
>
> No coz, kiedy to ma zaczac pracowac ? Za 10 lat maja byc jakies
> ambitniejsze wyniki, to jeszcze zdazymy podyskutowac.
> O ile Usenet dozyje :-(

Projekt zaczęto (nie licząc polityczno-organizacyjnych cyrków) od powołania komitetu
który napisał bardzo szczegółowe przepisy według których potem cały obiekt miał być
zaprojektowany, zbudowany, uruchomiony i ekploatowany. Te przepisy były tak dobre, że
afcen potem włączył je do swoich przepisów na wysokotemperaturowe reaktory. Do dziś
ludzie z tamtego komitetu sprawdzają i akceptują każdy kawałek papieru na zgodność z
przepisami które zaczęli pisać z grubsza 20 lat temu. Śliczna fucha, nieprawdaż?

do góry

W dniu środa, 29 marca 2017 02:29:50 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> W dniu 2017-03-28 o 19:19, J.F. pisze:
> > Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
> > dyskusyjnych:58da91ad$0$661$6...@n...neostrada.
pl...
> >> W Polsce prowadzono prace nad ogniwami paliwowymi, które zamiast do
> >> przemysłu trafiły do muzeum techniki na wystawę.
> >> Właśnie tam byłem dzisiaj i widziałem.
> >> https://www.ien.com.pl/aktualnosc/items/wystawa-na-t
emat-stalotlenkowych-ogniw-paliwowych-w-muzeum-techn
iki-i-przemyslu-w-warszawie
> >>
> >
> > Ale jak rozumiem - bynajmniej nie "trafily do muzeum", tylko akurat w
> > Muzeum zorganizowano wystawe o najnowszych osiagnieciach.
> >
> > No coz ... mozna miec mieszane odczucia co do tego kroku :-)
> >
>
> Eksponaty nie są nowe.
> To muzeum, a nie wystawa nowoczesnych pomysłów technicznych.

Ogniwa paliwowe to nie nowość. Awaria Apollo 13 była spowodowana eksplozją zbiornika
tlenu, z którego ogniwo paliwowe wytwarzało prąd.

do góry

W dniu 2017-03-29 o 03:26, Konrad Anikiel pisze:
> W dniu środa, 29 marca 2017 02:29:50 UTC+9 użytkownik WM napisał:
>> W dniu 2017-03-28 o 19:19, J.F. pisze:
>>> Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:58da91ad$0$661$6...@n...neostrada.
pl...
>>>> W Polsce prowadzono prace nad ogniwami paliwowymi, które zamiast do
>>>> przemysłu trafiły do muzeum techniki na wystawę.
>>>> Właśnie tam byłem dzisiaj i widziałem.
>>>> https://www.ien.com.pl/aktualnosc/items/wystawa-na-t
emat-stalotlenkowych-ogniw-paliwowych-w-muzeum-techn
iki-i-przemyslu-w-warszawie
>>>>
>>>
>>> Ale jak rozumiem - bynajmniej nie "trafily do muzeum", tylko akurat w
>>> Muzeum zorganizowano wystawe o najnowszych osiagnieciach.
>>>
>>> No coz ... mozna miec mieszane odczucia co do tego kroku :-)
>>>
>>
>> Eksponaty nie są nowe.
>> To muzeum, a nie wystawa nowoczesnych pomysłów technicznych.
>
> Ogniwa paliwowe to nie nowość. Awaria Apollo 13 była spowodowana eksplozją
zbiornika tlenu, z którego ogniwo paliwowe wytwarzało prąd.
>

Pierwsze ogniwa paliwowe powstawały już w 19 wieku.

WM

do góry

W dniu środa, 29 marca 2017 14:02:56 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> Pierwsze ogniwa paliwowe powstawały już w 19 wieku.

Tylko z zastosowaniami było krucho. Ludzkość używała miedź już 10000 lat temu. I co z
tego, kiedy Tesla swoją cewkę zbudował dopiero w 1891 :-)

do góry

W dniu 2017-03-29 o 07:02, WM pisze:
>>> Eksponaty nie są nowe.
>>> To muzeum, a nie wystawa nowoczesnych pomysłów technicznych.
>>
>> Ogniwa paliwowe to nie nowość. Awaria Apollo 13 była spowodowana
>> eksplozją zbiornika tlenu, z którego ogniwo paliwowe wytwarzało prąd.
>>
>
> Pierwsze ogniwa paliwowe powstawały już w 19 wieku.

Podobnie jak Leclanchego.
Może jednak paliwowe to ślepa uliczka, skoro nadal nie ma ich w
Biedronce przy kasie? :-) A Leclanchego są.

Robert

do góry

W dniu środa, 29 marca 2017 15:22:38 UTC+9 użytkownik Robert Wańkowski napisał:
> W dniu 2017-03-29 o 07:02, WM pisze:
> >>> Eksponaty nie są nowe.
> >>> To muzeum, a nie wystawa nowoczesnych pomysłów technicznych.
> >>
> >> Ogniwa paliwowe to nie nowość. Awaria Apollo 13 była spowodowana
> >> eksplozją zbiornika tlenu, z którego ogniwo paliwowe wytwarzało prąd.
> >>
> >
> > Pierwsze ogniwa paliwowe powstawały już w 19 wieku.
>
> Podobnie jak Leclanchego.
> Może jednak paliwowe to ślepa uliczka, skoro nadal nie ma ich w
> Biedronce przy kasie? :-) A Leclanchego są.

Co prawda to nie produkt na Biedronkę, ale jest trochę miniaturowych domowych
elektrowni z ogniwem paliwowym. Teraz najlepsze to chyba SOFC.

do góry

W dniu 2017-03-29 o 08:22, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 2017-03-29 o 07:02, WM pisze:
>>>> Eksponaty nie są nowe.
>>>> To muzeum, a nie wystawa nowoczesnych pomysłów technicznych.
>>>
>>> Ogniwa paliwowe to nie nowość. Awaria Apollo 13 była spowodowana
>>> eksplozją zbiornika tlenu, z którego ogniwo paliwowe wytwarzało prąd.
>>>
>>
>> Pierwsze ogniwa paliwowe powstawały już w 19 wieku.
>
> Podobnie jak Leclanchego.
> Może jednak paliwowe to ślepa uliczka, skoro nadal nie ma ich w
> Biedronce przy kasie? :-) A Leclanchego są.
>

Dopiero stosunkowo niedawno wyeliminowano drogie składniki, zastępując
je tańszymi, dzięki temu upadła zaporowa bariera cenowa ogniw paliwowych.
Pojawiają się coraz bardziej masowo autobusy na ogniwa paliwowe.
Solarisy z polski też są oferowane w tej wersji.



WM

do góry

W dniu środa, 29 marca 2017 16:39:06 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> W dniu 2017-03-29 o 08:22, Robert Wańkowski pisze:
> > W dniu 2017-03-29 o 07:02, WM pisze:
> >>>> Eksponaty nie są nowe.
> >>>> To muzeum, a nie wystawa nowoczesnych pomysłów technicznych.
> >>>
> >>> Ogniwa paliwowe to nie nowość. Awaria Apollo 13 była spowodowana
> >>> eksplozją zbiornika tlenu, z którego ogniwo paliwowe wytwarzało prąd.
> >>>
> >>
> >> Pierwsze ogniwa paliwowe powstawały już w 19 wieku.
> >
> > Podobnie jak Leclanchego.
> > Może jednak paliwowe to ślepa uliczka, skoro nadal nie ma ich w
> > Biedronce przy kasie? :-) A Leclanchego są.
> >
>
> Dopiero stosunkowo niedawno wyeliminowano drogie składniki, zastępując
> je tańszymi, dzięki temu upadła zaporowa bariera cenowa ogniw paliwowych.
> Pojawiają się coraz bardziej masowo autobusy na ogniwa paliwowe.
> Solarisy z polski też są oferowane w tej wersji.

Do pojazdów to chyba główną barierą były wysokociśnieniowe zbiorniki odporne na
zmęczenie i jakieś tam formy zniszczenia materiału od wodoru. 700 bar wpompować i
wypompować codziennie, to jest wyzwanie nawet dla włókien węglowych. Nie pamiętam
jaka jest żywotność tych zbiorników, ale nie jest imponująca. Niewyklucznoe że
dopiero grafen wywoła rewolucję. Którą Morawiecki oczywiście prześpi...

do góry

W dniu środa, 29 marca 2017 08:35:05 UTC+2 użytkownik Konrad Anikiel napisał:
> Co prawda to nie produkt na Biedronkę, ale jest trochę miniaturowych domowych
> elektrowni z ogniwem paliwowym. Teraz najlepsze to chyba SOFC.

A ile taki diwajs kosztuje mniej więcej?

L.

do góry