Dnia Sat, 21 Jul 2018 01:24:54 +0200, Mirek napisał(a):
> On 20.07.2018 04:52, J.F. wrote:
>> https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Digital_cali
per_capacitive_linear_encoder_on_bottom_of_slider.jp
g
>> A raczej mieszane, patrzac na te elektrody.
>> Tzn wzor sie powtarza co jakies 1mm, a w ramach tego 1mm ustala
>> pozycje analogowo.
>
> A wiesz jak działa noniusz w tradycyjnej suwmiarce??
> Właściwie to jest to odczyt cyfrowy - wybierasz jedną wartość.

Hm, moze masz racje
www.lima.com.tr/BasicTiger/Applications/PDF/appn_066
e_Reading%2520out%2520a%2520digital%2520vernier%2520
caliper.PDF

Tak na oko - 10 sekcji odczytu.

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:1xwsox8iilj3d$.wlxlorytb9r7$.dlg@40tude.net...
> Dnia Sat, 21 Jul 2018 01:12:11 +0200, HF5BS napisał(a):
>> Użytkownik "Yeti Siedzinski" <y...@s...com> napisał w wiadomości
>>> Tu jest wiecej informacji po polsku:
>>> https://bhkarcz.pl/mitutoyo/linial-pomiarowy/
>> "...na podstawie której mikroprocesor oblicza pozycję głowicy odczytowej
>> względem liniału rozdzielczością 0,05?m (0,005?m)", cieflorek, mogę
>> długość
>> fali światła mierzyć dokładniej, jak nigdy przedtem, ba, pojedyncze atomy
>> niemalże...
>>
>> To nie do ciebie, po prostu, nie jestem w stanie uwierzyć, że aż tak...
>> Przecież dylatacja temperaturowa jest o minimum oczko większa...
>
> To akurat przemysl rozwiazuje prosto - jak linial jest stalowy i
> obrabiany detal jest stalowy, to sie rozszerzanie kompensuje.

W pewnym stopniu wiadomo, zresztą, od przyrządu, za, powiedzmy, niech
będzie, 100$, nie oczekuję subatomowej dokładności pomiaru...

> Ale dalej pisza o pojedynczych um, wiec pewnie sie pomylili.

No właśnie, w pojedyncze um uwierzę, w ich tak drobne ułamki jakoś nie
bardzo.

>
> Co nie znaczy, ze lepszych nie ma - chocby ta elektronika robiona w
> technologii 10nm ... ciekawe jak ...

Do śjakiejś hmmm... nie pomnę, połowy... ćwierci... długości fali, robiono
to podobno odpowiednio komponując wiązkę świateł, że uzyskiwano ścieżki o
rozmiarze (jeśli dobrze przeczytałem) mniejszym, niż połowa długości fali.
Ale 10 nm, to nijak mi się nie wyobraża taką wiązkę skomponować (toć to 1/40
długości granicy z UV), musi być UV. I ZTCP, jest. O ile nawet nie "x-ray".

>
>> ...Że do tylu można przeliczyć... może przeliczyć, ale, mechanizmy o
>> takiej
>> precyzji pracują w przestrzeni bezpyłowej. Są nimi np. współczesne HDD,
>> gdzie szczelina głowica-nośnik podobno może mieć 12 nm. A średnica atomu,
>> to
>> coś chyna ok. 1 nm.
>
> Mniej, 1 Angstrom to 0.1nm, ale to maly atom. Tak sobie licze i mi

OK, tak mi się gdzieś obiło, dzięki za poprawkę, nie chciało mi się do
ściagawki siegać, z lenistwa i zmęczenia po pracy. :)

> wychodzi, ze w 1nm^3 miedzi jest 75 atomow.

Ano, coś właśnie. Ile by nie było, to czynienie suwmiarki dokładnością
zahaczajacej o te rozmiary, IMO jest niemożliwe, bo na dylatacji więcej
pojedzie.

--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?

do góry

Dnia Sat, 21 Jul 2018 20:32:57 +0200, HF5BS napisał(a):
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> Co nie znaczy, ze lepszych nie ma - chocby ta elektronika robiona w
>> technologii 10nm ... ciekawe jak ...
>
> Do śjakiejś hmmm... nie pomnę, połowy... ćwierci... długości fali, robiono
> to podobno odpowiednio komponując wiązkę świateł, że uzyskiwano ścieżki o
> rozmiarze (jeśli dobrze przeczytałem) mniejszym, niż połowa długości fali.
> Ale 10 nm, to nijak mi się nie wyobraża taką wiązkę skomponować (toć to 1/40
> długości granicy z UV), musi być UV. I ZTCP, jest. O ile nawet nie "x-ray".

Naswietlanie to jeden problem, ale jak spozycjonowac do drugiego
naswietlania i kolejnych ?

> Ano, coś właśnie. Ile by nie było, to czynienie suwmiarki dokładnością
> zahaczajacej o te rozmiary, IMO jest niemożliwe, bo na dylatacji więcej
> pojedzie.

Jest takie cos
https://www.ligo.caltech.edu/

Oni tam ponoc osiagaja ulamki atomow dokladnosci ... dla sporych
luster

J.

do góry

W dniu 2018-07-21 o 14:47, Zenek Kapelinder pisze:
> Na jakiejs prostej zasadzie dzialaja bo inaczej kosztowala by
> suwmiarka 4000 a kosztuje 40 zlotych.
>
Właśnie zanabyłem za nieco ponad połowę tej ceny. Acz jeszcze nie
przyszła, więc nie wiem, czy będzie powtarzalna, i wiarygodna...

--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!

do góry

W dniu sobota, 21 lipca 2018 22:52:47 UTC+2 użytkownik JaNus napisał:
> Właśnie zanabyłem za nieco ponad połowę tej ceny. Acz jeszcze nie
> przyszła, więc nie wiem, czy będzie powtarzalna, i wiarygodna...
Sprawdź, jaki ma pobór mocy jak jest wyłączona, bo któryś Chińczyk
który kopiował Mitutoyo coś pokręcił i trafiają się takie, które
zjadają baterie jak szalone:)

Pozdrawiam,
--
Karol Piotrowski

do góry

Dnia Sun, 22 Jul 2018 04:41:54 -0700 (PDT), k...@g...com
napisał(a):
> W dniu sobota, 21 lipca 2018 22:52:47 UTC+2 użytkownik JaNus napisał:
>> Właśnie zanabyłem za nieco ponad połowę tej ceny. Acz jeszcze nie
>> przyszła, więc nie wiem, czy będzie powtarzalna, i wiarygodna...
> Sprawdź, jaki ma pobór mocy jak jest wyłączona, bo któryś Chińczyk
> który kopiował Mitutoyo coś pokręcił i trafiają się takie, które
> zjadają baterie jak szalone:)

Mam taka, Lidl czy Kaufland, a dokladniej to Perre.

Ale ... rozsuwam szczeki, wylaczam przyciskiem, przesuwam ... i
suwmiarka sie wlacza. tzn wyswietlacz sie wlacza

W lepszej o ile pamietam to wylaczam, przesuwam, wlaczam ... i
pokazuje prawidlowa nowa wartosc. Wiec pewnie tez pracuje ..


J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:1bo5fw9mcr4ns$.7l10wq6svciy$.dlg@40tude.net...
>> Ano, coś właśnie. Ile by nie było, to czynienie suwmiarki dokładnością
>> zahaczajacej o te rozmiary, IMO jest niemożliwe, bo na dylatacji więcej
>> pojedzie.
>
> Jest takie cos
> https://www.ligo.caltech.edu/

Nie tak... Nie pisałem, że niemożliwe wykrycie tak nikłego przesunięcia, lat
temu ohoho, w TVP (innych nie było) powiedzieli, że skonstruowano przyrząd,
który wykryje wahnięcie o wielkości poowy srednicy elektronu.

> Oni tam ponoc osiagaja ulamki atomow dokladnosci ... dla sporych
> luster

Ale to nie jest suwmiarka, do okazyjnego kupienia w Lidlu za powiedzmy, 200
złotych (niech będzie, że przesadzam, ale bywają w takich sklepach takie
rzeczy), lecz przyrząd zdecydowanie większej precyzji i klasy, do tego nie
sluży do stwierdzenia, czy gwóźdź ma długość 75,003425811 mm, czy
75,003425812. Przypuszczam, że jhakby te "połówki elektronu" zebrać do kupy,
to się okaże, ze sumaryczna precyzja nie jest już taka ohoho, bo sie okaże,
że wykrywa nie 0.500 srednicy elektronu, lecz np. 0.501, czy 0.499. Nadal
dla wykrywania takiego wahnięcia jest super, ale już pomiar tłoka w silniku,
to (dla 75 mm równo), to albo 75.15 mm, albo 74.85, dla gwoździa do ściany
praktycznie bez znaczenia, ale dla tłoka w silniku, to albo nie wejdzie do
cylindra, a w najlepszym razie od razu się zatrze, albo kompresji nie
będzie.
Proporcje, mocium panie...

Ja po prostu dociekam, jaka może być rzeczywista precyzja takiej suwmiarki,
oraz, jaki jest sens przeliczania wielkości o kilka oczek drobniejszych,
kiedy uchyby i dylatacje zeżrą to na śniadanie.
Możemy zmierzyć średnicę Ziemi co do milimetra, na pewno się da. Ale sensu w
tym zero, bo Ziemia to organ żywy, w ciągłym ruchu, podlega prawu
powszechnego ciążenia z innymi ciałami. Chyba, że chcemy wyznaczyć, np. do
obliczeń, jakąś średnią. Ale i tak, zależy, jak się Księżyc i Słońce ułożą,
itd., że wskutem zmian wektorów siły, rozmiar w stosunku do średniej pójdzie
się wiadomo, co.

--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?

do góry

Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pj40up$4qn$...@n...news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> Jest takie cos
>> https://www.ligo.caltech.edu/

>Nie tak... Nie pisałem, że niemożliwe wykrycie tak nikłego
>przesunięcia, lat temu ohoho, w TVP (innych nie było) powiedzieli, że
>skonstruowano przyrząd, który wykryje wahnięcie o wielkości poowy
>srednicy elektronu.

>> Oni tam ponoc osiagaja ulamki atomow dokladnosci ... dla sporych
>> luster

>Ale to nie jest suwmiarka, do okazyjnego kupienia w Lidlu za
>powiedzmy, 200 złotych (niech będzie, że przesadzam, ale bywają w
>takich sklepach takie rzeczy),

Ale za 40zl :-)

>lecz przyrząd zdecydowanie większej precyzji i klasy, do tego nie

Tu juz nie chodzi o cene, tylko o to jak stwierdzic przesuniecie
lustra o po atomu ... i to jeszcze za pomoca fal swietlnych, ktore
maja dlugosc 10 tys atomow ...

>Ja po prostu dociekam, jaka może być rzeczywista precyzja takiej
>suwmiarki, oraz, jaki jest sens przeliczania wielkości o kilka oczek
>drobniejszych, kiedy uchyby i dylatacje zeżrą to na śniadanie.

Co by nie mowic - zeruje, rozsuwam szczeki, zsuwam - i pokazuje
0.00mm.
Czasem 0.01 czy -0.01 ...

>Możemy zmierzyć średnicę Ziemi co do milimetra, na pewno się da.

Tak jak z tym lustrem - co wlasciwie chcesz mierzyc ?

Dla potrzeb GPS ustalono/przyjeto
"oblate spheroid with equatorial radius a = 6378137 m at the equator"

I chyba, tego sie trzymamy, to znaczy 6378137,00 :)


J.

do góry

W dniu 21-07-2018 o 14:47, Zenek Kapelinder pisze:

> Na jakiejs prostej zasadzie dzialaja bo inaczej kosztowala by suwmiarka 4000 a
kosztuje 40 zlotych.

No pewnie że na prostej. Działają tak samo jak zwykłe. Tylko zamiast
wzrokowego noniusza (kresek) masz czujniki pojemnościowe. Odpowiednie
pokrycie ich z główną podziałką daje wynik. I to jest dość szybkie.
Kupiłem kiedyś w Lidlu taką suwmiarkę i szybko rozsuwałem i zsuwałem.
Sporadycznie zdarzają się błędy na poziomie +-0,01.

do góry

Co do bledu to go nie znasz. Wiesz ze pokazuje 0,01. Zmierz srednice zewnetrzne i
wewnetrzne kilku lozysk. One maja pelne wymiary i latwo w warunkach domowych
sprawdzic z jakim bledem pokazuje suwmiarka. Pewno nie uwierzysz ale suwmiarka z
noniuszem roznie pokazuje dla roznych wymiarow. Do jakiegos moze zawyzac a od niego
zanizac. Albo odwrotnie. Moze miec kilka miejsc gdzie pokazuje dokladnie a w innych
co chce, oczywiscie to wszystko w swojej klasie.

do góry