Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał
Hello J.F.,
>> A poza tym .. w rezonansie prad w cewce duzy, prad w kondensatorze
>> duzy, a prad zasilania maly.

>Przy równoległym łączeniu elementów i źródle napięciowym prąd nie
>jest
>duży.

Nie jest duzy na zasilaniu, ale jest duzy w L i C.
Prad sobie plynie miedzy L i C bezposrednio, omijajac zasilanie.

Jest tam jeszcze jeden niuans - zazwyczaj rezystancja jest wlaczona
szeregowo z cewka - opor drutu po prostu.

> Przy połączeniu szeregowym i źródle napięciowym byłyby duże
>prądy i napięcia na elementach.

Przy zrodle napieciowym tez to masz.
Napiecie zrodla male, a napiecie na cewce wysokie i napiecie na
kondensatorze wysokie.

Jak niby zapalaja sie swietlowki kompaktowe.

J.

do góry

Hello J.F.,

Friday, February 20, 2015, 10:27:49 AM, you wrote:

>>> A poza tym .. w rezonansie prad w cewce duzy, prad w kondensatorze
>>> duzy, a prad zasilania maly.
>>Przy równoległym łączeniu elementów i źródle napięciowym prąd nie
>>jest duży.
> Nie jest duzy na zasilaniu, ale jest duzy w L i C.
> Prad sobie plynie miedzy L i C bezposrednio, omijajac zasilanie.

Przemyśl to jeszcze raz, proszę. Przy połączeniu równoległym nic
szczególnego, poza zanikiem mocy biernej pobieranej z zasilania, się
nie dzieje. Nie ma gwałtownego wzrostu prądu. Oczywiście przy
zasilaniu ze źródła napięciowego.

> Jest tam jeszcze jeden niuans - zazwyczaj rezystancja jest wlaczona
> szeregowo z cewka - opor drutu po prostu.

Mniej ostotne niż się wydaje.

>> Przy połączeniu szeregowym i źródle napięciowym byłyby duże
>> prądy i napięcia na elementach.
> Przy zrodle napieciowym tez to masz.
> Napiecie zrodla male, a napiecie na cewce wysokie i napiecie na
> kondensatorze wysokie.

Tylko przy szeregowym łączeniu LC.

> Jak niby zapalaja sie swietlowki kompaktowe.

Tam jest połączenie szeregowe a nie równoległe.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
Hello J.F.,
>>>> A poza tym .. w rezonansie prad w cewce duzy, prad w
>>>> kondensatorze
>>>> duzy, a prad zasilania maly.
>>>Przy równoległym łączeniu elementów i źródle napięciowym prąd nie
>>>jest duży.
>> Nie jest duzy na zasilaniu, ale jest duzy w L i C.
>> Prad sobie plynie miedzy L i C bezposrednio, omijajac zasilanie.

>Przemyśl to jeszcze raz, proszę. Przy połączeniu równoległym nic
>szczególnego, poza zanikiem mocy biernej pobieranej z zasilania, się
>nie dzieje.

Ale co - cewka i kondensator przestaly "pobierac" moc bierna ?

>Nie ma gwałtownego wzrostu prądu. Oczywiście przy
>zasilaniu ze źródła napięciowego.

No tak, gwaltownego wzrostu pradu nie ma. Jest gwaltowny zanik pradu
(z zasilania).

Tym niemniej mozna sie zdziwic ze prad maly, a kable dymia :-)
Oczywiscie - jesli cewka czy kondensator osobno wytrzymuja to
napiecie, to i kable dymic nie beda.


>>> Przy połączeniu szeregowym i źródle napięciowym byłyby duże
>>> prądy i napięcia na elementach.
>> Przy zrodle napieciowym tez to masz.
>> Napiecie zrodla male, a napiecie na cewce wysokie i napiecie na
>> kondensatorze wysokie.

>Tylko przy szeregowym łączeniu LC.

Tak jest.

A widze - cos mi sie pomylilo, myslalem ze powyzej napisales zrodlo
pradowe.
A wtedy analogicznie - prad nie osiaga wartosci wysokich, ale napiecia
tak.

Mniej grozne niz przy zasilaniu napieciowym, bo wtedy prad rosnie i
zjawisko sie poteguje.

J.

do góry

W dniu 2015-02-20 o 08:42, Piotr Gałka pisze:
>
> Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <s...@s...spam.spam.com> napisał w
> wiadomości news:mc61a5$g99$1@node2.news.atman.pl...
>
>>> chodzi o to, czy I ze źrodła to IR + IL + IC? i ewentualnie dlaczego nie
>>> lub dlaczego tak?
>>
>> Nie. Prąd ze źródła jest fazowo zgodny z IR. Natomiast w połączeniu
>> równoległym LC powstaje rezonans prądu. W zależności jak sinusoida
>> tego rezonansu ma się do sinusoidy napięcia źródła, prąd ze źródła
>> może nawet w ogóle nie płynąć i taki układ LC jest równoważny
>> rezystancji równej nieskończoność. A pozostałych przypadkach płynie
>> pewien prąd wypadkowy.
>
> Sugerujesz, że rezonans przeczy prawu Kirchhoffa ?

Ciekawy wniosek.

do góry

Ministerstwo Propagandy wrote:

> chodzi o to, czy I ze źrodła to IR + IL + IC?

Tak, ale wektorowo.

> i ewentualnie dlaczego nie lub dlaczego tak?

A tego to chyba nawet najstarsi unici nie wiedzą...

Pozdrawiam, Piotr

do góry

J.F. wrote:

> Tym niemniej mozna sie zdziwic ze prad maly, a kable dymia :-)

Jak kable dymią, to z definicji obwód ma małą dobroć,
więc prąd z zasilacza nie może być mały. Zadymić możesz
tylko tym, co nie poszło w rezonans. :-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości
J.F. wrote:
>> Tym niemniej mozna sie zdziwic ze prad maly, a kable dymia :-)
>Jak kable dymią, to z definicji obwód ma małą dobroć,
>więc prąd z zasilacza nie może być mały. Zadymić możesz
>tylko tym, co nie poszło w rezonans. :-)

No wiesz, te glupie pol ampera z 230W .... to jednak 115W :-)

P.S. kiedys wyczytalem uwage przy jakims filtrze antenowym
"trymer musi byc wysokiej jakosci. Nawet niewielki % strat przy 100W
nadajnika moze doprowadzic do jego stopienia" :-)


J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:54e7071e$0$2203$65785112@news.neostrada.pl...

>>Przemyśl to jeszcze raz, proszę. Przy połączeniu równoległym nic
>>szczególnego, poza zanikiem mocy biernej pobieranej z zasilania, się
>>nie dzieje.
>
> Ale co - cewka i kondensator przestaly "pobierac" moc bierna ?
>
Nie o to chodzi.
Weź napięciowe źródło AC 10V i podłącz do tego równolegle LC w rezonansie.
Na elementach będziesz miał 10V i odpowiednie do tego prądy.
A teraz podłącz je szeregowo - jakie będziesz miał napięcia i prądy.
P.G.

do góry

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <s...@s...spam.spam.com> napisał w wiadomości
news:mc75a9$ijl$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 2015-02-20 o 08:42, Piotr Gałka pisze:
>>
>> Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <s...@s...spam.spam.com> napisał w
>> wiadomości news:mc61a5$g99$1@node2.news.atman.pl...
>>
>>>> chodzi o to, czy I ze źrodła to IR + IL + IC? i ewentualnie dlaczego
>>>> nie
>>>> lub dlaczego tak?
>>>
>>> Nie. Prąd ze źródła jest fazowo zgodny z IR. Natomiast w połączeniu
>>> równoległym LC powstaje rezonans prądu. W zależności jak sinusoida
>>> tego rezonansu ma się do sinusoidy napięcia źródła, prąd ze źródła
>>> może nawet w ogóle nie płynąć i taki układ LC jest równoważny
>>> rezystancji równej nieskończoność. A pozostałych przypadkach płynie
>>> pewien prąd wypadkowy.
>>
>> Sugerujesz, że rezonans przeczy prawu Kirchhoffa ?
>
> Ciekawy wniosek.
>
Dlaczego ciekawy?
Pytanie było czy I = IR + IL + IC (prawo Kirchhoffa).
Napisałeś: "Nie."
P.G.

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" <p...@n...mil> napisał w wiadomości
news:mc75ek$vbe$3@node1.news.atman.pl...
> Ministerstwo Propagandy wrote:
>
>> chodzi o to, czy I ze źrodła to IR + IL + IC?
>
> Tak, ale wektorowo.
>
Dla mnie I oznaczają prądy, a nie amplitudy, czy wartości skuteczne, aby
trzeba było wektorowo.
P.G.

do góry