On 2019-07-30, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:sCG%E.233653$1...@f...ams1...
> On 2019-07-29, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> A co sie w weglu zapala ?
>
>>Zapewne (poczatkowo) głównie sam węgiel i to co siedzi na
>>powierzchni.
>
> Wegiel, w sensie pierwiastka, to sie raczej bardzo malo utlenia w
> niskiej temperaturze.

Węgiel w sensie węgiel :) Taki kawałek węgla to może być pojedyńcza
cząsteczka. A w sensie jakie grupy są bardziej podatne na utlenianie, to
obstawiałbym C-H na pierścieniach bo na etapie pośrednim będzie
mozliwość stabilizacji rodnika w pierścieniu, z tym że wodoru (w sensie
-CH, -OH, COOH) to tam jest parę procent.

>>Np. taki dwuskładnikowy, szybko wiążący klej epoksydowy ("5 min"),
>>normalnie występujący w tubkach np. 2x30cm3, podejrzewam, jakby go
>>zmieszać w ilości ca 1 kg i dać mu reagować w jakimś plastikowym
>>pojemniku o AR~1 to by się mógł spokojnie zapalić.
>
> Wykipi zanim sie zapali.

> https://www.youtube.com/watch?v=U8pqcsXkM-0
> https://www.youtube.com/watch?v=OvEelWUNYM0

E-e. To nie jest tego typu mieszanka - za mała gęstość grup funkcyjnych
i w związku z tym dużo mniejsza reaktywność. W takim kleju tez nie nie
ma co kipieć.

--
Marcin

do góry

W dniu 2019-07-31 o 06:50, Marcin Debowski pisze:

> Węgiel w sensie węgiel :) Taki kawałek węgla to może być pojedyńcza
> cząsteczka. A w sensie jakie grupy są bardziej podatne na utlenianie, to
> obstawiałbym C-H na pierścieniach bo na etapie pośrednim będzie
> mozliwość stabilizacji rodnika w pierścieniu, z tym że wodoru (w sensie
> -CH, -OH, COOH) to tam jest parę procent.
>

Pożar pokładu węgla, jak podają tutaj, może trwać i tysiąc lat.
Trochę to dziwne, bo co z dopływem tlenu i odpływem spalin?
Czegoś może istotnego nie wiemy o budowie skorupy ziemskiej?
https://en.wikipedia.org/wiki/Coal-seam_fire#List_of
_mine_fires


WM

do góry

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d415c6d$0$524$6...@n...neostrada.
pl...
>Pożar pokładu węgla, jak podają tutaj, może trwać i tysiąc lat.
>Trochę to dziwne, bo co z dopływem tlenu i odpływem spalin?
>Czegoś może istotnego nie wiemy o budowie skorupy ziemskiej?
>https://en.wikipedia.org/wiki/Coal-seam_fire#List_o
f_mine_fires

Zapewne jest doplyw i odplyw.

A - w pewnym stopniu tlen moze zastapic woda ..

J.

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:0690F.297155$t...@f...ams1...
On 2019-07-30, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> A co sie w weglu zapala ?
>
>>>Zapewne (poczatkowo) głównie sam węgiel i to co siedzi na
>>>powierzchni.
>
>> Wegiel, w sensie pierwiastka, to sie raczej bardzo malo utlenia w
>> niskiej temperaturze.

>Węgiel w sensie węgiel :) Taki kawałek węgla to może być pojedyńcza
>cząsteczka. A w sensie jakie grupy są bardziej podatne na utlenianie,
>to
>obstawiałbym C-H na pierścieniach bo na etapie pośrednim będzie
>mozliwość stabilizacji rodnika w pierścieniu, z tym że wodoru (w
>sensie
>-CH, -OH, COOH) to tam jest parę procent.

Wolalbym jakies konkretne zwiazki, bo w temperaturze pokojowej to z
tlenem wiekszosc kiepsko reaguje:
wegiel, metan, propan, butan, benzyna, benzen, fenol, nawet wodor.

>>>Np. taki dwuskładnikowy, szybko wiążący klej epoksydowy ("5 min"),
>>>normalnie występujący w tubkach np. 2x30cm3, podejrzewam, jakby go
>>>zmieszać w ilości ca 1 kg i dać mu reagować w jakimś plastikowym
>>>pojemniku o AR~1 to by się mógł spokojnie zapalić.
>
>> Wykipi zanim sie zapali.

>> https://www.youtube.com/watch?v=U8pqcsXkM-0
>> https://www.youtube.com/watch?v=OvEelWUNYM0

>E-e. To nie jest tego typu mieszanka - za mała gęstość grup
>funkcyjnych
>i w związku z tym dużo mniejsza reaktywność. W takim kleju tez nie
>nie
>ma co kipieć.

A jednak kipi, czasem jak widac nieznacznie :)

J.

do góry

W dniu 2019-07-31 o 12:46, J.F. pisze:
>
> Zapewne jest doplyw i odplyw.

Czyli skorupa jest bardziej porowata niż sądzimy.
Odkrywane są żyjące mikroby w próbkach z głębokich odwiertów.
Być może Verne miał dobre przeczucie gdy pisał "Podróż do wnętrza Ziemi"?

>
> A - w pewnym stopniu tlen moze zastapic woda ..
>

To ciekawe. Czy wiązanie tlenu z węglem jest mocniejsze niż z wodorem?



WM

do góry

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d4182f8$0$17364$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2019-07-31 o 12:46, J.F. pisze:
>> Zapewne jest doplyw i odplyw.

>Czyli skorupa jest bardziej porowata niż sądzimy.

Albo sa jakies nieznane kanały.

>Odkrywane są żyjące mikroby w próbkach z głębokich odwiertów.
>Być może Verne miał dobre przeczucie gdy pisał "Podróż do wnętrza
>Ziemi"?

>> A - w pewnym stopniu tlen moze zastapic woda ..
>To ciekawe. Czy wiązanie tlenu z węglem jest mocniejsze niż z
>wodorem?

Jakos tak.

https://en.wikipedia.org/wiki/Water_gas
C+H2O -> H2 + CO

reakcja endotermiczna - wymaga doprowadzenia ciepla

https://en.wikipedia.org/wiki/Water-gas_shift_reacti
on
CO+H2O -> CO2+H2

jest egzotermiczna, wiec produkuje troche ciepla.
Mniej niz pierwsza potrzebuje ... ale dlaczego nie zachodza obie naraz
?

https://en.wikipedia.org/wiki/Syngas
https://en.wikipedia.org/wiki/Steam_reforming

tu sie skupiaja na
CH4+H2O -> CO + 3H2

i niby jest endotermiczna, i wymaga doprowadzenia ciepla

https://en.wikipedia.org/wiki/Producer_gas

J.

do góry

On 2019-07-31, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:0690F.297155$t...@f...ams1...
> On 2019-07-30, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>> A co sie w weglu zapala ?
>>
>>>>Zapewne (poczatkowo) głównie sam węgiel i to co siedzi na
>>>>powierzchni.
>>
>>> Wegiel, w sensie pierwiastka, to sie raczej bardzo malo utlenia w
>>> niskiej temperaturze.
>
>>Węgiel w sensie węgiel :) Taki kawałek węgla to może być pojedyńcza
>>cząsteczka. A w sensie jakie grupy są bardziej podatne na utlenianie,
>>to
>>obstawiałbym C-H na pierścieniach bo na etapie pośrednim będzie
>>mozliwość stabilizacji rodnika w pierścieniu, z tym że wodoru (w
>>sensie
>>-CH, -OH, COOH) to tam jest parę procent.
>
> Wolalbym jakies konkretne zwiazki, bo w temperaturze pokojowej to z
> tlenem wiekszosc kiepsko reaguje:
> wegiel, metan, propan, butan, benzyna, benzen, fenol, nawet wodor.

Wrzuć w google obrazki coal chemical structure bo błądzisz po jakiś
dziwnych schematach. Potem zainteresuj się na czym polega zjawisko
stabilizacji rodników w związkach aromatycznych i jak wygląda sam proces
utleniania pod względem mechanizmu reakcji.

>>>>Np. taki dwuskładnikowy, szybko wiążący klej epoksydowy ("5 min"),
>>>>normalnie występujący w tubkach np. 2x30cm3, podejrzewam, jakby go
>>>>zmieszać w ilości ca 1 kg i dać mu reagować w jakimś plastikowym
>>>>pojemniku o AR~1 to by się mógł spokojnie zapalić.
>>
>>> Wykipi zanim sie zapali.
>
>>> https://www.youtube.com/watch?v=U8pqcsXkM-0
>>> https://www.youtube.com/watch?v=OvEelWUNYM0
>
>>E-e. To nie jest tego typu mieszanka - za mała gęstość grup
>>funkcyjnych
>>i w związku z tym dużo mniejsza reaktywność. W takim kleju tez nie
>>nie
>>ma co kipieć.
>
> A jednak kipi, czasem jak widac nieznacznie :)

W tym drugim przykładzie? Wydziela się trochę gazów, kipienia nie widzę.
No i nie jest to szybkowiążący klej. 5-10 min to by juz było
pozamiatane.

--
Marcin

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:uOq0F.276142$u...@f...ams1...
On 2019-07-31, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>>> A co sie w weglu zapala ?
>>>
>>>>>Zapewne (poczatkowo) głównie sam węgiel i to co siedzi na
>>>>>powierzchni.
>>
>>>> Wegiel, w sensie pierwiastka, to sie raczej bardzo malo utlenia w
>>>> niskiej temperaturze.
>
>>>Węgiel w sensie węgiel :) Taki kawałek węgla to może być pojedyńcza
>>>cząsteczka. A w sensie jakie grupy są bardziej podatne na
>>>utlenianie,
>>>to
>>>obstawiałbym C-H na pierścieniach bo na etapie pośrednim będzie
>>>mozliwość stabilizacji rodnika w pierścieniu, z tym że wodoru (w
>>>sensie
>>>-CH, -OH, COOH) to tam jest parę procent.
>
>> Wolalbym jakies konkretne zwiazki, bo w temperaturze pokojowej to z
>> tlenem wiekszosc kiepsko reaguje:
>> wegiel, metan, propan, butan, benzyna, benzen, fenol, nawet wodor.

>Wrzuć w google obrazki coal chemical structure bo błądzisz po jakiś
>dziwnych schematach.

Wiecej pytan niz odpowiedzi znajduje :-(

> Potem zainteresuj się na czym polega zjawisko
>stabilizacji rodników w związkach aromatycznych i jak wygląda sam
>proces
>utleniania pod względem mechanizmu reakcji.

I ma to na tyle duza predkosc, ze halda/skladowisko potrafi sie
zapalic ?
Czy jednak trzeba jakos podgrzac na poczatku ?

J.

do góry

On 2019-08-05, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:uOq0F.276142$u...@f...ams1...
> On 2019-07-31, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>>>> A co sie w weglu zapala ?
>>>>
>>>>>>Zapewne (poczatkowo) głównie sam węgiel i to co siedzi na
>>>>>>powierzchni.
>>>
>>>>> Wegiel, w sensie pierwiastka, to sie raczej bardzo malo utlenia w
>>>>> niskiej temperaturze.
>>
>>>>Węgiel w sensie węgiel :) Taki kawałek węgla to może być pojedyńcza
>>>>cząsteczka. A w sensie jakie grupy są bardziej podatne na
>>>>utlenianie,
>>>>to
>>>>obstawiałbym C-H na pierścieniach bo na etapie pośrednim będzie
>>>>mozliwość stabilizacji rodnika w pierścieniu, z tym że wodoru (w
>>>>sensie
>>>>-CH, -OH, COOH) to tam jest parę procent.
>>
>>> Wolalbym jakies konkretne zwiazki, bo w temperaturze pokojowej to z
>>> tlenem wiekszosc kiepsko reaguje:
>>> wegiel, metan, propan, butan, benzyna, benzen, fenol, nawet wodor.
>
>>Wrzuć w google obrazki coal chemical structure bo błądzisz po jakiś
>>dziwnych schematach.
>
> Wiecej pytan niz odpowiedzi znajduje :-(

Tzn.? Widzisz gdzieś proste i konkretne weglowodory i inne cuda?

>> Potem zainteresuj się na czym polega zjawisko
>>stabilizacji rodników w związkach aromatycznych i jak wygląda sam
>>proces
>>utleniania pod względem mechanizmu reakcji.
>
> I ma to na tyle duza predkosc, ze halda/skladowisko potrafi sie
> zapalic ?
> Czy jednak trzeba jakos podgrzac na poczatku ?

Duża prędkość to pojęcie względne, ale najwyraźniej przy kumulacji
ciepła jest to wystarczające.

--
Marcin

do góry

Dnia Tue, 06 Aug 2019 01:38:27 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
> On 2019-08-05, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>>>>Węgiel w sensie węgiel :) Taki kawałek węgla to może być pojedyńcza
>>>>>cząsteczka. A w sensie jakie grupy są bardziej podatne na
>>>>>utlenianie,
>>>>>to
>>>>>obstawiałbym C-H na pierścieniach bo na etapie pośrednim będzie
>>>>>mozliwość stabilizacji rodnika w pierścieniu, z tym że wodoru (w
>>>>>sensie
>>>>>-CH, -OH, COOH) to tam jest parę procent.
>>>
>>>> Wolalbym jakies konkretne zwiazki, bo w temperaturze pokojowej to z
>>>> tlenem wiekszosc kiepsko reaguje:
>>>> wegiel, metan, propan, butan, benzyna, benzen, fenol, nawet wodor.
>>
>>>Wrzuć w google obrazki coal chemical structure bo błądzisz po jakiś
>>>dziwnych schematach.
>>
>> Wiecej pytan niz odpowiedzi znajduje :-(
>
> Tzn.? Widzisz gdzieś proste i konkretne weglowodory i inne cuda?

Widze glownie pytania "z czego zrobiony jest wegiel" i odpowiedzi typu
"w 75% z wegla, 20% weglowodorow".

Ale jest np

https://pl.wikipedia.org/wiki/Koksowanie_w%C4%99gla
https://pl.wikipedia.org/wiki/Gaz_koksowniczy
https://pl.wikipedia.org/wiki/Smo%C5%82a_pogazowa

>>> Potem zainteresuj się na czym polega zjawisko
>>>stabilizacji rodników w związkach aromatycznych i jak wygląda sam
>>>proces
>>>utleniania pod względem mechanizmu reakcji.
>>
>> I ma to na tyle duza predkosc, ze halda/skladowisko potrafi sie
>> zapalic ?
>> Czy jednak trzeba jakos podgrzac na poczatku ?
>
> Duża prędkość to pojęcie względne, ale najwyraźniej przy kumulacji
> ciepła jest to wystarczające.

Tym niemniej te wymieniane skladniki nie wygladaja mi na reaktywne w
temperaturze pokojowej ... a hałda to nie termos ...

J.

do góry