Wiem ze juz bylo 100 razy ale trafilem na cos takiego
http://www.gaspol.pl/pl/tylkounas.php?pid=409
a poniewaz nie moge sie doczekac na jakas specyfikacje...
moze ktos przerabial taki temat?
albo ma pojecie jak to sie ma do elektrycznych pomp?
i tak na pocztek jak sie ma sprawnosc silnika spalinowego w stosunku do
elektrycznego?
bede wdzieczny za wszelkie opinie


--
pozdrawiam
Andrzej
www.hana.com.pl

do góry

Użytkownik "HANA" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hnb4ov$dga$1@news.onet.pl...
> Wiem ze juz bylo 100 razy ale trafilem na cos takiego
> http://www.gaspol.pl/pl/tylkounas.php?pid=409
> a poniewaz nie moge sie doczekac na jakas specyfikacje...
> moze ktos przerabial taki temat?
> albo ma pojecie jak to sie ma do elektrycznych pomp?
> i tak na pocztek jak sie ma sprawnosc silnika spalinowego w stosunku do
> elektrycznego?
> bede wdzieczny za wszelkie opinie

Po mojemu silnik elektryczny powinine miec wieksza sprawnosc... ale gdyby
wykorzystac jeszcze jakos dodatkowo cieplo spalin?

do góry

> Wiem ze juz bylo 100 razy ale trafilem na cos takiego
> http://www.gaspol.pl/pl/tylkounas.php?pid=409
> a poniewaz nie moge sie doczekac na jakas specyfikacje...
> moze ktos przerabial taki temat?
> albo ma pojecie jak to sie ma do elektrycznych pomp?
> i tak na pocztek jak sie ma sprawnosc silnika spalinowego w stosunku do
> elektrycznego?
> bede wdzieczny za wszelkie opinie
>
>
> --
> pozdrawiam
> Andrzej
> www.hana.com.pl
>
>
sprawność silnika spalinowego niskoprężnego jakieś 20%. Elektrycznego czasami
ponad 90%. Żywotność silnika spalinowego kilkanaście tysięcy roboczogodzin, góra
trzy lata ciągłej pracy. Żywotność silnika elektrycznego z dziesięć razy
większa. Koszt remontu w silniku spalinowym to z 60% wartości silnika. Koszt
remontu w silniku elektrycznym to koszt dwóch łożysk kulkowych. W silniku
spalinowym trzeba wymieniać filtry i olej. W elektrycznym nic nie trzeba
wymieniać. Silnik elektryczny będzie z 10 razy tańszy w eksploatacji.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Thu, 11 Mar 2010 18:41:22 +0100, kogutek wrote:
>> http://www.gaspol.pl/pl/tylkounas.php?pid=409

>sprawność silnika spalinowego niskoprężnego jakieś 20%.

W dobrych warunkach pracy ze 30%, a jak zasilany gazem to moze byc
srednioprezny.

>Elektrycznego czasami ponad 90%.

Ale elektrowni .. 20% tak naprawde ?

>Żywotność silnika spalinowego kilkanaście tysięcy roboczogodzin, góra
>trzy lata ciągłej pracy.

Jak to ma pracowac przez 4 miesiace rocznie, to juz 10 lat ..

>Żywotność silnika elektrycznego z dziesięć razy
>większa. Koszt remontu w silniku spalinowym to z 60% wartości silnika. Koszt
>remontu w silniku elektrycznym to koszt dwóch łożysk kulkowych.

Ale do tego i tak dochodzi cala reszta, wiec sie wymieni wiecej.
A zwykla lodowka .. znam taka co juz ze 40 lat chodzi.

Zas ten "silnik spalinowy" moze byc turbinowy ..

>W silniku spalinowym trzeba wymieniać filtry i olej.

Olej moze byc faktycznie upierdliwy :-)

>Silnik elektryczny będzie z 10 razy tańszy w eksploatacji.

No coz, jesli Sanyo to robi, to musi sie klientom oplacac.

Teraz tylko pytanie:
a) oplaca sie w Japonii, bo prad tam drogi,
b) to w ogole nie tak dziala jak nam sie wydaje.

http://uk.sanyo.com/aircon/products/gas-driven-vrf/G
HP---Introduction/

b) dziala tak jak sie nam wydaje
bb) sugeruja tez do chlodzenia,
a) oplaca sie tez w UK - a tam gaz drogi,
aa) podkreslaja ten brak pradu, ale sie nie upieraja,
c) co 10k h przewiduja "engine service", czyli co 3 lata
12h/5dni/tydzien

d) skad to cieplo do dalszego ogrzewania ? czerpanie "z powietrza"
to chyba proszenie sie o klopoty w naszym klimacie - niska
temperatura, oblodzenie .. moze w UK sie da ?

Tak czy inaczej - widac ze palenie w piecu to czyste marnotrawstwo :-)

J.

do góry

Dnia Thu, 11 Mar 2010 19:20:38 +0100, J.F. napisał(a):

> Tak czy inaczej - widac ze palenie w piecu to czyste marnotrawstwo :-)
Biorac pod uwage, ze czynnikiem o temperaturze ponad 1000degc grzejesz
wode ponizej 100degc, to termodynamiczna zbrodnia. Za kare sto razy
napiszesz "Nie bede produkowal niepotrzebnie entropii".

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

do góry

W dniu 2010-03-11 17:12, HANA pisze:
> Wiem ze juz bylo 100 razy ale trafilem na cos takiego
> http://www.gaspol.pl/pl/tylkounas.php?pid=409
> a poniewaz nie moge sie doczekac na jakas specyfikacje...
> moze ktos przerabial taki temat?
> albo ma pojecie jak to sie ma do elektrycznych pomp?
> i tak na pocztek jak sie ma sprawnosc silnika spalinowego w stosunku do
> elektrycznego?
> bede wdzieczny za wszelkie opinie

W Japonii ponoć od jakiegoś czasu już wchodzą do użytku klimatyzacje
napędzane gazem (byłem ~3 lata temu na szkoleniu z tego tematu)
To co napisał kogutek jest w niewielkim stopniu prawdą - bez urazy ;-)
Bo wprawdzie sprawność silnika elektrycznego jest wysoka, ale sprawność
wytworzenia i przesyłu energii elektrycznej jest na poziomie 30%.
Natomiast w pompach ciepła (i klimatyzatorach z pompą ciepła)
wykorzystujemy ciepło odpadowe z silnika i sprawność jest dużo wyższa.
Do tego jako zaleta dochodzi zmniejszenie mocy zamówionej na energię
elektryczną z czym jest problem w centrach wielkich metropolii.
Obrazowo: zamiast grubego kabla cienka rurka.

--
____________________________________________________
________MAT_______

do góry

Użytkownik "Lagod" <niespamowaclagoda@listkropkapl> napisał w wiadomości
news:4b9a206f$1@news.home.net.pl...

> Obrazowo: zamiast grubego kabla cienka rurka.

A nawet bardzo cienka, zwlaszcza jak juz wzyscy przejda na gazowa
klimatyzacje.

do góry

Użytkownik "Lagod" <niespamowaclagoda@listkropkapl>
> W Japonii ponoć od jakiegoś czasu już wchodzą do użytku
> klimatyzacje napędzane gazem (byłem ~3 lata temu na szkoleniu z
> tego tematu)
> To co napisał kogutek jest w niewielkim stopniu prawdą - bez
> urazy ;-) Bo wprawdzie sprawność silnika elektrycznego jest
> wysoka, ale sprawność wytworzenia i przesyłu energii elektrycznej
> jest na poziomie 30%.

Z tym ze Japonia zloz gazu nie ma [chyba ?], za to ma troche
elektrowni atomowych.

> Natomiast w pompach ciepła (i klimatyzatorach z pompą ciepła)
> wykorzystujemy ciepło odpadowe z silnika i sprawność jest dużo
> wyższa.

Ale u nich latem jest goraco, a wtedy te zalety nie sa tak widoczne
:-)

> Do tego jako zaleta dochodzi zmniejszenie mocy zamówionej na
> energię elektryczną z czym jest problem w centrach wielkich
> metropolii. Obrazowo: zamiast grubego kabla cienka rurka.

I to zdaje sie jest problem w Tokyo - brak miejsca na kable.
Kombinuja z nadprzewodnikami.

J.

do góry

W dniu 2010-03-12 12:28, Ghost pisze:
>
> Użytkownik "Lagod" <niespamowaclagoda@listkropkapl> napisał w wiadomości
> news:4b9a206f$1@news.home.net.pl...
>
>> Obrazowo: zamiast grubego kabla cienka rurka.
>
> A nawet bardzo cienka, zwlaszcza jak juz wzyscy przejda na gazowa
> klimatyzacje.

Nie wiem o co Ci chodzi.
Konkretnie: plastikową rurką o średnicy nominalnej 150 (PE De160) można
przesłać przy średnim ciśnieniu ponad 20MW.
Na kabelkach się nie znam ale cienki nie będzie.
Przy pompie ciepła powietrznej w naszym klimacie daje to w warunkach
obliczeniowych ~50-60MW ciepła. W cieplejszym klimacie bliżej 0,1GW.

--
____________________________________________________
________MAT_______

do góry

W dniu 2010-03-12 13:34, J.F. pisze:
> Użytkownik "Lagod" <niespamowaclagoda@listkropkapl>
>> W Japonii ponoć od jakiegoś czasu już wchodzą do użytku klimatyzacje
>> napędzane gazem (byłem ~3 lata temu na szkoleniu z tego tematu)
>> To co napisał kogutek jest w niewielkim stopniu prawdą - bez urazy ;-)
>> Bo wprawdzie sprawność silnika elektrycznego jest wysoka, ale
>> sprawność wytworzenia i przesyłu energii elektrycznej jest na poziomie
>> 30%.
>
> Z tym ze Japonia zloz gazu nie ma [chyba ?],

Tak jak my. (praktycznie)

>> Natomiast w pompach ciepła (i klimatyzatorach z pompą ciepła)
>> wykorzystujemy ciepło odpadowe z silnika i sprawność jest dużo wyższa.
>
> Ale u nich latem jest goraco, a wtedy te zalety nie sa tak widoczne :-)

Tak. Latem nie są.

>> Do tego jako zaleta dochodzi zmniejszenie mocy zamówionej na energię
>> elektryczną z czym jest problem w centrach wielkich metropolii.
>> Obrazowo: zamiast grubego kabla cienka rurka.
>
> I to zdaje sie jest problem w Tokyo - brak miejsca na kable.
> Kombinuja z nadprzewodnikami.

No właśnie. A infranstruktura gazowa jest. I skoro spala się gaz zimą,
to inwestują spore pieniądze na wykorzystanie tej mocy zainstalowanej
latem, zamiast poboru prądu. Jak tam im się kalkuluje. U nas jeszcze
nie, z tego co się ostatnio orientowałem.

--
____________________________________________________
________MAT_______

do góry