On 2020-06-30 20:51, PeJot wrote:
> W dniu 2020-06-30 o 01:05, Izaura pisze:
>> On 2020-06-28 08:32, PeJot wrote:
>>> W dniu 2020-06-28 o 00:18, Izaura pisze:
>>>> On 2020-06-27 13:06, PeJot wrote:
>>>>> W dniu 2020-06-27 o 10:16, Izaura pisze:
>>>>>
>>>>>
>>>>>> W ukladzie z uziemionym przewodem N, bezpieczenstwo opiera siem na
>>>>>> samoczynnym wylaczeniu zasilania w okreslonym czasie, zaleznym od
>>>>>> warunkow srodowiskowych. W przypadku zasilania z agregatu, ktory z
>>>>>> zalozenia ma dosc duzom impedancje, nie zawsze jest to mozliwe.
>>>>>> Poza tym, kazda rekonfiguracja przedluzaczy, dodatkowo zmieniala
>>>>>> by te warunki.
>>>>>
>>>>> OK, mogę się zgodzić w przypadku agregatu przenośnego. Ale jak
>>>>> sprawa wygląda w przypadku agregatu stacjonarnego, zwykle większej
>>>>> mocy, zasilającego awaryjnie dosyć sztywną sieć stacjonarną, w
>>>>> której sporo RCD.
>>>>
>>>> Sprawa siem komplikuje i to znacznie...
>>>>
>>>> Ochrone przed porazeniem realizuje siem przez samoczynne wylaczenie
>>>> zasilania w okreslonym czasie wylacznikami nadpradowymi a w sytuacji
>>>> braku mozliwosci spelnienia tego warunku, calosc obejmuje siem
>>>> dedykowanom sieciom PE, ktora realizuje ochrone przez obnizenie
>>>> napiecia dotykowego do okreslonej wartosci.
>>>>
>>>> RCD to trzeciorzedna ochrona, uzupelniajonca...
>>>>
>>>> https://www.elektro.info.pl/artykul/systemy-gwaranto
wanego-zasilania/56610,dobor-mocy-zespolu-pradotworc
zego-czesc-2-1?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> I się dowiedziałem że:
>>>
>>> "Pomiar impedancji pętli zwarcia w instalacji zasilanej przez ZP jest
>>> trudny do praktycznego wykonania z uwagi na zmieniającą się w czasie
>>> zwarcia reaktancję generatora i brak dostępnych na rynku przyrządów
>>> pomiarowych pozwalających na wykonanie takiego pomiaru."
>>>
>>> To znaczy że pętla zwarcia *jest możliwa*, działa skutecznie ale
>>> trudno ją mierzyć.
>>>
>>
>> Mozna zmierzyc, niezawodnom "metodom technicznom"...
>>
>> https://bezel.com.pl/wp-content/uploads/pomiary/imag
e556.jpg
>
> W sumie typowe mierniki pętli zwarcia tak właśnie pracują. Tyle że prąd
> "zwarcia" jest włączany przez np. pół okresu sieci.
>
>> Jednak, gdy skutecznosc samoczynnego wylacznia zasilania nie jest
>> mozliwa do uzyskania, w takiej sytuacji najlepiej powrocic do
>> podstawowej ochrony, w postaci dedykowanej sieci uziemniajacej,
>> zapewniajacej skuteczne obnizenie napiecia dotyku, do 50, czy 25 [V].
>>
>
> I tu wracamy do merituma sprawy, czyli jak zrobić przyzwoite uziemienie
> na budowie.
>
>

Pierwsze co siem robi na budowie, to wykop pod fundament...

//Tu Marins robiom uziemienia w warunkach bojowych, na pustyni i w
arktyce i dajom rade... :)

https://armypubs.army.mil/epubs/DR_pubs/DR_a/pdf/web
/ARN6312_TC%206-02x6%20FINAL%20WEB.pdf


--

do góry

On 2020-07-01 02:38, Izaura wrote:
> On 2020-06-30 20:51, PeJot wrote:
>> W dniu 2020-06-30 o 01:05, Izaura pisze:
>>> On 2020-06-28 08:32, PeJot wrote:
>>>> W dniu 2020-06-28 o 00:18, Izaura pisze:
>>>>> On 2020-06-27 13:06, PeJot wrote:
>>>>>> W dniu 2020-06-27 o 10:16, Izaura pisze:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> W ukladzie z uziemionym przewodem N, bezpieczenstwo opiera siem
>>>>>>> na samoczynnym wylaczeniu zasilania w okreslonym czasie, zaleznym
>>>>>>> od warunkow srodowiskowych. W przypadku zasilania z agregatu,
>>>>>>> ktory z zalozenia ma dosc duzom impedancje, nie zawsze jest to
>>>>>>> mozliwe. Poza tym, kazda rekonfiguracja przedluzaczy, dodatkowo
>>>>>>> zmieniala by te warunki.
>>>>>>
>>>>>> OK, mogę się zgodzić w przypadku agregatu przenośnego. Ale jak
>>>>>> sprawa wygląda w przypadku agregatu stacjonarnego, zwykle większej
>>>>>> mocy, zasilającego awaryjnie dosyć sztywną sieć stacjonarną, w
>>>>>> której sporo RCD.
>>>>>
>>>>> Sprawa siem komplikuje i to znacznie...
>>>>>
>>>>> Ochrone przed porazeniem realizuje siem przez samoczynne wylaczenie
>>>>> zasilania w okreslonym czasie wylacznikami nadpradowymi a w
>>>>> sytuacji braku mozliwosci spelnienia tego warunku, calosc obejmuje
>>>>> siem dedykowanom sieciom PE, ktora realizuje ochrone przez
>>>>> obnizenie napiecia dotykowego do okreslonej wartosci.
>>>>>
>>>>> RCD to trzeciorzedna ochrona, uzupelniajonca...
>>>>>
>>>>> https://www.elektro.info.pl/artykul/systemy-gwaranto
wanego-zasilania/56610,dobor-mocy-zespolu-pradotworc
zego-czesc-2-1?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> I się dowiedziałem że:
>>>>
>>>> "Pomiar impedancji pętli zwarcia w instalacji zasilanej przez ZP
>>>> jest trudny do praktycznego wykonania z uwagi na zmieniającą się w
>>>> czasie zwarcia reaktancję generatora i brak dostępnych na rynku
>>>> przyrządów pomiarowych pozwalających na wykonanie takiego pomiaru."
>>>>
>>>> To znaczy że pętla zwarcia *jest możliwa*, działa skutecznie ale
>>>> trudno ją mierzyć.
>>>>
>>>
>>> Mozna zmierzyc, niezawodnom "metodom technicznom"...
>>>
>>> https://bezel.com.pl/wp-content/uploads/pomiary/imag
e556.jpg
>>
>> W sumie typowe mierniki pętli zwarcia tak właśnie pracują. Tyle że
>> prąd "zwarcia" jest włączany przez np. pół okresu sieci.
>>
>>> Jednak, gdy skutecznosc samoczynnego wylacznia zasilania nie jest
>>> mozliwa do uzyskania, w takiej sytuacji najlepiej powrocic do
>>> podstawowej ochrony, w postaci dedykowanej sieci uziemniajacej,
>>> zapewniajacej skuteczne obnizenie napiecia dotyku, do 50, czy 25 [V].
>>>
>>
>> I tu wracamy do merituma sprawy, czyli jak zrobić przyzwoite
>> uziemienie na budowie.
>>
>>
>
> Pierwsze co siem robi na budowie, to wykop pod fundament...
>
> //Tu Marins robiom uziemienia w warunkach bojowych, na pustyni i w
> arktyce i dajom rade... :)
>
> https://armypubs.army.mil/epubs/DR_pubs/DR_a/pdf/web
/ARN6312_TC%206-02x6%20FINAL%20WEB.pdf
>
>

Tu Goscie, zrobili zgodnie z wytycznymi profesora Musiola, uziom na
lotnisku im. 'Bolka' w Gdansku, ponizej 0.4 [om]... i to na morenie...!

http://www.edwardmusial.info/pliki/polaczenia_wyrown
awcze.pdf

i tu warto poczytac...

http://www.edwardmusial.info/pol_wyr.html


//a tu cos ekstra o zasilaniu rezerwowym

https://www.cire.pl/pliki/2/EMusial-Cire9.pdf

//i spora bibliorgafia.

--

do góry

Hello PeJot,

Tuesday, June 30, 2020, 8:51:02 PM, you wrote:

[...]

> I tu wracamy do merituma sprawy, czyli jak zrobić przyzwoite uziemienie
> na budowie.

A nie można od razu zrobić uziomu dla docelowej instalacji
elektrycznej? Są specjalne pręty, które się po prostu wbija w ziemię.
3 metry zazwyczaj wystarczają. Wbicie tego w margiel w Opolu zajęło co
prawda ze 2 godziny ale dało się.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2020-07-01 o 09:45, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello PeJot,
>
> Tuesday, June 30, 2020, 8:51:02 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>> I tu wracamy do merituma sprawy, czyli jak zrobić przyzwoite uziemienie
>> na budowie.
>
> A nie można od razu zrobić uziomu dla docelowej instalacji
> elektrycznej?

Jakby uziom był, to bym nie pytał.

--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu 2020-07-01 o 15:32, PeJot pisze:
> W dniu 2020-07-01 o 09:45, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> Hello PeJot,
>>
>> Tuesday, June 30, 2020, 8:51:02 PM, you wrote:
>>
>> [...]
>>
>>> I tu wracamy do merituma sprawy, czyli jak zrobić przyzwoite uziemienie
>>> na budowie.
>>
>> A nie można od razu zrobić uziomu dla docelowej instalacji
>> elektrycznej?
>
> Jakby uziom był, to bym nie pytał.

Ogólnie chodzi o taki sposób, żeby się użytkownikowi *chciało* agregat
uziemić. Ale na chcenie chyba nie ma uniwersalnego sposobu.


--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Hello PeJot,

Wednesday, July 1, 2020, 3:32:08 PM, you wrote:

>>> I tu wracamy do merituma sprawy, czyli jak zrobić przyzwoite uziemienie
>>> na budowie.
>> A nie można od razu zrobić uziomu dla docelowej instalacji
>> elektrycznej?
> Jakby uziom był, to bym nie pytał.

Jaki problem zrobić?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2020-07-01 o 17:24, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello PeJot,
>
> Wednesday, July 1, 2020, 3:32:08 PM, you wrote:
>
>>>> I tu wracamy do merituma sprawy, czyli jak zrobić przyzwoite uziemienie
>>>> na budowie.
>>> A nie można od razu zrobić uziomu dla docelowej instalacji
>>> elektrycznej?
>> Jakby uziom był, to bym nie pytał.
>
> Jaki problem zrobić?

*Uswiadomić* użytkownika żeby to zrobił. A ów użytkownik od ~40 lat tego
nie robił.


--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Hello PeJot,

Wednesday, July 1, 2020, 7:18:27 PM, you wrote:

>>>>> I tu wracamy do merituma sprawy, czyli jak zrobić przyzwoite uziemienie
>>>>> na budowie.
>>>> A nie można od razu zrobić uziomu dla docelowej instalacji
>>>> elektrycznej?
>>> Jakby uziom był, to bym nie pytał.
>> Jaki problem zrobić?
> *Uswiadomić* użytkownika żeby to zrobił. A ów użytkownik od ~40 lat tego
> nie robił.

Premiować nadzór budowlany za mandaty za brak uziomu na budowie...

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry