W dniu 23-07-2020 o 13:29, pueblo pisze:
> Witaj Cavallino, 23 lip 2020 w news:rfb5sv$1hm$1$Cav@news.chmurka.net
> napisałeś/aś:
>
>> W dniu 22-07-2020 o 21:00, pueblo pisze:
>>
>>>> HINT: Ta strzałka dotyczyła już będących na rondzie PRZED tym
>>>> wjazdem/zjazdem i obowiązkowego zachowania właśnie na nim.
>>>
>>> Tak myślałem na początku, ale w takim razie po ch*j ta strzałka. Do
>>> jakiego zachowania ona zmusza?
>>
>> Do nie zjeżdżania z tego pasa najbliższym zjazdem.
>>
> W momencie kolizji widać dwa pasy ronda ze strzałkami.

Chodzi Ci o te za zjazdemw których chciał zjechać nagrywający?

> Strzałka w lewo
> na wew. jak piszesz nie pozwala na zjazd na kolejnym wyjeździe, ale
> jest tam linia przerywana, która jak najbardziej pozwala na zmianę pasa
> i wyjazd następnym zjazdem. Rozumiem, że ta strzałka w lewo nie pozwala
> tylko na wyjazd z lewego pasa

No tak.
Pas możesz zmienić - i inaczej nie może być, skoro mogłeś na wewnętrzny
wjechać o wiele wcześniej, to w końcu możesz z niego zjechać.

>> Każdy wjazd może mieć inne oznakowanie i to co dotyczy wjeżdżających
>> zjazdem np. 1 i 2, nijak nie ma związku z oznakowaniem innych
>> wjazdów.
>
> Rozumiem i daję słowo nie trzyma się to wszystko kupy.

Niby dlaczego?
Przecież ilość pasów dochodzących do takiego ronda na każdym wjeździe
może być inna, więc jak mialyby być oznakowane jednakowo?

>> Znaczą.
>> Dla tych co są na rondzie i jadą tym pasem.
>> Dla tych którzy wjadą na rondo na wjeździe (traktowanym jako osobne
>> skrzyżowanie) który leży już za tym znakiem, nie mają żadnego
>> znaczenia (o ile nie objadą ronda naookoło pasem wewnętrznym - bo
>> wtedy już by ich też obowiązywało).
>>
> Ok. Przyjmuję to wytłumaczenie. W takim razie nadal uważam że te
> strzałki są niepotrzebne i razem z liniami poziomymi tworzą takie
> zjebane rondo.

Bardzo dobre.
Zjebane to jest takie zwykłe, którym wolno dookoła jeździć.

>> Nigdy nie widziałeś dużego rodna turbinowego, z jakiejś wioski
>> jesteś?
>>
>
> Od razu poznać warszawiaka.

Nie trafiłeś.


>>> Dlatego założyłem, że przed wjazdem też jest tego typu oznakowanie.
>>
>> A na jakiej podstawie?
>>
> Zakładałem, że ktoś myślał nad oznakowaniem. Teraz mam pewność, że nie.

Pewność możesz mieć, że nie rozumiesz zasad, a one są bardzo proste.
Tyle że całkowicie inne niż na rondzie typu francuskiego.
Czyli takiego z bezsensownymi pasami dookoła ronda.

To że Twojej wiosce są to nieznane ronda, nie oznacza że są złe.
Nie są.
Złe są ronda z wieloma pasami wokół wyspy.
Bez wyjątku.


>> Nic z tych rzeczy, porządkuje ruch na rondzie turbinowym, wraz z
>> liniami ciągłymi prowadzącymi do zjazdów.
>
> Jak dla mnie to generator stłuczek w tym przypadku.

Ja bym na takie rondo brał kursantów obowiązkowo i nie przepuszczał
żadnego, który nie umie na nim jechać.
Wtedy takie małomiasteczkowe nieudaczniki, którzy po prostu jeździć nie
potrafią i ruchu drogowego nie ogarniają, po prostu prawka by nie miały
i nie byłoby tematu.

do góry

W dniu 23-07-2020 o 13:48, J.F. pisze:

>> Do tego zmieniłbym domyślne pierwszeństwo, bo po co stawiać miliony
>> znaków przed każdym wjazdem na każdym rondzie?
>> Ale czynniki decyzyjne nie chcą nawet domalować strzałek na pasach
>> przed rondem, a co dopiero mówić o zmianie przepisów.
>
> Bylo inne, ale jakies czynniki spowodowaly, ze zmieniono.

Kiedy było inne?

> Unifikacja europejska ? Jakis kraj, gdzie przepisy sa inne ?
>
> Czy konwencja wiedenska o znakach ?
>
> No i PKB rosnie, po co zmieniac :-)
>
> Gorzej, ze mamy ronda dwoch typow.
> Tzn w Polsce chyba nie mamy, ale w jakich krajach sie bac ?

Przede wszystkim we Francji.
Sam tam kiedyś obtarłem gościa jak zjeżdżałem z wewnętrznego....

do góry

Użytkownik "K" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rfbp78$e6b$3$h...@n...chmurka.net...
On 23/07/2020 10:37, Cavallino wrote:
>> Dużo wody musi jeszcze w Warcie upłynąć, żeby drogowcy choć trochę
>> zmądrzeli....

>Sie ciesz, ze w Polsce nikt nie wpadl na to aby na rondach sadzic
>krzaki/drzewa celowo ograniczajace widocznosc aby ludzie zwalniali
>powodujac korki zamiast przejezdzac bez zatrzymywania gdy nic nie
>jedzie.

No jak nie - a ten ostatni chocby, to na czym tak wylecial ?

A czy to zle ... zle moze tez byc, jak ktos nie zauwazy ze rondo i
pojedzie prosto.
No i pytanie co wtedy powinno byc - drzewo na srodku, czy pusto i
plasko..



J.

do góry

W dniu 23-07-2020 o 13:51, J.F. pisze:

>> Natomiast zgadzam się, że rondo turbinowe jest zdecydowanie lepszym
>> rozwiązaniem, niż wielopasowe rondo tradycyjne. I dobrze byłoby
>> wszystkie przerobić na turbinowe.
>
> Tylko czy to watku jest turbinowe, czy jeszcze jakies inne ...

To już niewiele zmienia w zasadach jazdy.

do góry

Kol99 w
<news:rfbkce$i3n$1@gioia.aioe.org>:

> Użytkownik "Cavallino" <C...@k...pl> napisał w wiadomości
> news:rfbjub$av3$1$Cav@news.chmurka.net...
>>W dniu 23-07-2020 o 10:51, Kol99 pisze:
>>> Prościej byłoby zmienić PoRD i wprowadzić przepis,
>>> że jadący rondem pasem zewnętrznym ma obowiązek zjechania
>>> z ronda najbliższą drogą .
>> Czyli skręt w prawo na rondzie obowiązkowo?
>> To zatkałoby większość dużych rond....

> Obowiązkowy skręt w prawo, ale tylko dla jadących pasem
> zewnętrznym, czyli automatycznie każde 2 pasmowe i więcej pasów
> rondo byłoby rondem turbinowym.

Czyli na 99% rond (bo tak szacuję, że tyle jest z jednym pasem) też nakaz...

Musk (nie Elon) tfuj wruk?

--
'Tom N'

do góry

Użytkownik "5999" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:w...@e...not.valid...
>Kol99 w
>> Użytkownik "Cavallino" <C...@k...pl> napisał w
>> wiadomości
>>>W dniu 23-07-2020 o 10:51, Kol99 pisze:
>>>> Prościej byłoby zmienić PoRD i wprowadzić przepis,
>>>> że jadący rondem pasem zewnętrznym ma obowiązek zjechania
>>>> z ronda najbliższą drogą .
>> Czyli skręt w prawo na rondzie obowiązkowo?
>> To zatkałoby większość dużych rond....

>> Obowiązkowy skręt w prawo, ale tylko dla jadących pasem
>> zewnętrznym, czyli automatycznie każde 2 pasmowe i więcej pasów
>> rondo byłoby rondem turbinowym.

>Czyli na 99% rond (bo tak szacuję, że tyle jest z jednym pasem) też
>nakaz...
>Musk (nie Elon) tfuj wruk?

Na tych by przepis przeciez nie obowiazywal ..

J.

do góry

23 Jul 2020 11:29:31 GMT, pueblo

> Przecież napisałem, że w tej hipotetycznej sytuacji NIE ZMIENIA pasa.
> I nadal nikt nie odpowiedział na to pytanie. I nawet wiem dlaczego.

Oczywiście że odpowiedź padła, ale albo powycinałeś, albo pośmieszkowałeś i
tyle. Nawet wiem dlaczego. He he he he

--
Pozdor
Myjk

do góry

Thu, 23 Jul 2020 11:57:56 +0200, Uncle Pete

> Moim zdaniem największym
> problemem polskich rond o więcej niż jednym pasie jest istnienie
> zasadniczo dwóch jego odmian - zwykłego i turbinowego.

Nie ma żadnych dwóch odmian, po prostu ktoś ludziom nawkładał do głowy
(Dworak?) albo sami sobie nawkładali, że jezdnia wokół wyspy do osobna
droga i że można sobie nią jeździć do woli. Stąd wychodzi że na "zwykłym"
jeżdżą inaczej niż na "turbinowym", a co gorsza, na turbinowym z
oznaczonymi pasami (jak w materiale) chcą jeździć jak na zwykłym, choć
podstawowa zasada powinna być taka sama -- i co, bezskutecznie niestety,
staram się wyjaśniać.

Niemniej nie zgadzam się aby dobrym pomysłem było zapisanie w PORD aby z
prawego pasa zjeżdżanie odbywało się zawsze w pierwszy zjazd. To by
oczywiście w znaczącym stopniu poprawiło bezpieczeństwo, ale jednocześnie
przytkałoby skrzyżowania wykluczając możliwość jazdy z dwóch pasów na
wprost.

--
Pozdor
Myjk

do góry

On 23/07/2020 12:56, Cavallino wrote:

>
> Przede wszystkim we Francji.
> Sam tam kiedyś obtarłem gościa jak zjeżdżałem z wewnętrznego....

Ronda i ogolnie ruch drogowy w FR to stan umyslu.

do góry

> Nie ma żadnych dwóch odmian, po prostu ktoś ludziom nawkładał do głowy

Są, bo mają zasadniczo odmienne oznakowanie poziome - i odpowiednio
różnie z nich się korzysta.

> (Dworak?) albo sami sobie nawkładali, że jezdnia wokół wyspy do osobna
> droga i że można sobie nią jeździć do woli. Stąd wychodzi że na "zwykłym"
> jeżdżą inaczej niż na "turbinowym", a co gorsza, na turbinowym z
> oznaczonymi pasami (jak w materiale) chcą jeździć jak na zwykłym, choć
> podstawowa zasada powinna być taka sama -- i co, bezskutecznie niestety,
> staram się wyjaśniać.

Mieszasz ze sobą dwie rzeczy - ogólne reguły i te wymuszone przez znaki
poziome. W turbinowym możesz zjechać z wewnętrznego pasa cały czas mając
pierwszeństwo, na zwykłym przy zjeździe ze środkowego pasa nigdy
pierwszeństwa nie masz w stosunku do tych na zewnętrznym. Niezależnie od
tego, stosują oni się do ogólnych reguł lub nie. Tylko nie mów mi, że
oznakowanie poziome nie wpływa na pierwszeństwo.

do góry