W dniu 12.02.2022 o 00:01, robot pisze:
> Dobry wieczór.
>
> Nie znam sie.
> Instalacja w bloku jest taka, że są tylko dwa druty.
> Co będzie jak się da jeden bezpiecznik na jeden drut,
> i drugi bezpiecznik na drugi drut?
> Oba najzwyklejsze topikowe.
>
> Jak to będzie działać?
> Czy to bardzo źle będzie?

Ja się nie znam na leczeniu hemeroidów, zębów czy też szkarlatyny. Jak
mam problem ze zdrowiem to idę do lekarza zamiast dopytywać się
zazwyczaj mniej dokształconych w danym temacie ode mnie.

Zobacz tyle już postów, a ani jeden nie była w pełni prawidłowy,
ponieważ tutaj powinno paść kilka pytań zanim zostanie udzielona
prawidłowa odpowiedź:

Jaki jest układ sieci zasilającej?

Jaki jest zastosowany rodzaj ochrony dodatkowej w tej instalacji?

No i w końcu "w jakim celu"?

do góry

Dnia Sat, 12 Feb 2022 21:57:11 +0100, Uzytkownik napisał(a):

> W dniu 12.02.2022 o 00:01, robot pisze:
>> Dobry wieczór.
>>
>> Nie znam sie.
>> Instalacja w bloku jest taka, że są tylko dwa druty.
>> Co będzie jak się da jeden bezpiecznik na jeden drut,
>> i drugi bezpiecznik na drugi drut?
>> Oba najzwyklejsze topikowe.
>>
>> Jak to będzie działać?
>> Czy to bardzo źle będzie?
>
> Ja się nie znam na leczeniu hemeroidów, zębów czy też szkarlatyny. Jak
> mam problem ze zdrowiem to idę do lekarza zamiast dopytywać się
> zazwyczaj mniej dokształconych w danym temacie ode mnie.
>
> Zobacz tyle już postów, a ani jeden nie była w pełni prawidłowy,
> ponieważ tutaj powinno paść kilka pytań zanim zostanie udzielona
> prawidłowa odpowiedź:
>
> Jaki jest układ sieci zasilającej?
>
> Jaki jest zastosowany rodzaj ochrony dodatkowej w tej instalacji?
>
> No i w końcu "w jakim celu"?

Trzeba by zacząć: w jakim kraju jest ten blok.
Jeśli w Polsce, to raczej nie ma IT - a więc jeśli są tylko dwa przewody,
to jeden z nich jest zerem.

Ale pytania, które sugerujesz, są jak najbardziej zasadne.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 12.02.2022 o 21:47, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Michał Jankowski napisał:
>
>>>> W latach 50-tych i 60-tych tak właśnie było i ... było dobrze!
>>>> Jednak minęło 60 lat i obecne przepisy są "trochę" inne.
>>> Było dobrze, zwłaszcza jak teściowej wywaliło bezpiecznik od
>>> "ziemi", a został fazowy ;)
>>>
>>> Nie wprowadzaj ludzi w błąd, ktoś to może wziąć na poważnie.
>>
>> Dlaczego w błąd? Naprawdę tak się kiedyś robiło.
>
> Też tak miałem w domu. I też mnie to zadziwiło. Jak próbowałem
> badać sprawę, doszły mnie informacje, że to pozostałość po
> koncepcji symetrycznego zasilania.

Nie tyle symetrycznego ile izolowanego. Po wojnie w wielu miejscach były
lokalne sieci zasilane z pobliskiej fabryki, a w fabrykach często
stosowano sieci izolowane. Dziś w zakładach przemysłowych często też się
tak robi, ale sieci izolowane raczej nie wychodzą na zewnątrz.

P.P.

do góry

Pan Paweł Pawłowicz napisał:

>>>>> W latach 50-tych i 60-tych tak właśnie było i ... było dobrze!
>>>>> Jednak minęło 60 lat i obecne przepisy są "trochę" inne.
>>>> Było dobrze, zwłaszcza jak teściowej wywaliło bezpiecznik od
>>>> "ziemi", a został fazowy ;)
>>>>
>>>> Nie wprowadzaj ludzi w błąd, ktoś to może wziąć na poważnie.
>>>
>>> Dlaczego w błąd? Naprawdę tak się kiedyś robiło.
>>
>> Też tak miałem w domu. I też mnie to zadziwiło. Jak próbowałem
>> badać sprawę, doszły mnie informacje, że to pozostałość po
>> koncepcji symetrycznego zasilania.
>
> Nie tyle symetrycznego ile izolowanego. Po wojnie w wielu miejscach
> były lokalne sieci zasilane z pobliskiej fabryki, a w fabrykach często
> stosowano sieci izolowane. Dziś w zakładach przemysłowych często też
> się tak robi, ale sieci izolowane raczej nie wychodzą na zewnątrz.

Izolowanego w jakim sensie? Że pobliski generator zasilał sąsiednie
domy? To chyba kwestia niezależna od zerowania jednego przewodu.
Kiedyś się dowiedziałem, że w okresie międzywojennym na terenie
Podhala było przeszło setka lokalnych elektrowni. Wodnych. Każda
zasilała pobliski pensjonat. Potem w ramach powojennej elektryfikacji
wszystkie je polikwidowano. Nie zastanawiałem się wcześniej, czy miały
one wyjście symetryczne, czy jeden z przewodów był uziemiony. Penie
z tym różnie bywało.

--
Jarek

do góry

in <news:hpdhyg7ybzuj.4mk5tt9vmwjl$.dlg@40tude.net>
user Adam pisze tak:

> Trzeba by zacząć: w jakim kraju jest ten blok.

Jeśli nie jest wyraźnie powiedziane
to chodzi o Ursynów


> Jeśli w Polsce, to raczej nie ma IT - a więc jeśli są tylko dwa
> przewody, to jeden z nich jest zerem.

tak

> Ale pytania, które sugerujesz, są jak najbardziej zasadne.

żeby pobił pianę

--
Piter

człowiek chciał być królem planety
więc matka natura dała mu koronę

do góry

W dniu 12.02.2022 o 23:15, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Paweł Pawłowicz napisał:
[...]
>> Nie tyle symetrycznego ile izolowanego. Po wojnie w wielu miejscach
>> były lokalne sieci zasilane z pobliskiej fabryki, a w fabrykach często
>> stosowano sieci izolowane. Dziś w zakładach przemysłowych często też
>> się tak robi, ale sieci izolowane raczej nie wychodzą na zewnątrz.
>
> Izolowanego w jakim sensie? Że pobliski generator zasilał sąsiednie
> domy? To chyba kwestia niezależna od zerowania jednego przewodu.
> Kiedyś się dowiedziałem, że w okresie międzywojennym na terenie
> Podhala było przeszło setka lokalnych elektrowni. Wodnych. Każda
> zasilała pobliski pensjonat. Potem w ramach powojennej elektryfikacji
> wszystkie je polikwidowano. Nie zastanawiałem się wcześniej, czy miały
> one wyjście symetryczne, czy jeden z przewodów był uziemiony. Penie
> z tym różnie bywało.

Izolowany w sensie niepodłączenia środka gwiazdy transformatora do
ziemi. W tej chwili stosuje się to w kopalniach i szpitalach, może
jeszcze gdzieś. Po dotknięciu jednego przewodu i na przykład kranu nic
się nie dzieje, bo żaden z drutów nie jest podłączony do ziemi.
Uziemiane są tylko obudowy, lokalnie.
Dawno, dawno temu, kiedy byłem dzieckiem, mieszkałem w Wałbrzychu. Były
tam lokalnie różne napięcia: 110V, 115V, 127V i 220V. Przynajmniej
nominalnie, co było w gniazdku to inny problem. Rękodzieło
transformatorowe kwitło.
I bezpieczniki na obu drutach.

P.P.

do góry

sobota, 12 lutego 2022 o 23:16:04 UTC+1 Jarosław Sokołowski napisał(a):
> Pan Paweł Pawłowicz napisał:
> >>>>> W latach 50-tych i 60-tych tak właśnie było i ... było dobrze!
> >>>>> Jednak minęło 60 lat i obecne przepisy są "trochę" inne.
> >>>> Było dobrze, zwłaszcza jak teściowej wywaliło bezpiecznik od
> >>>> "ziemi", a został fazowy ;)
> >>>>
> >>>> Nie wprowadzaj ludzi w błąd, ktoś to może wziąć na poważnie.
> >>>
> >>> Dlaczego w błąd? Naprawdę tak się kiedyś robiło.
> >>
> >> Też tak miałem w domu. I też mnie to zadziwiło. Jak próbowałem
> >> badać sprawę, doszły mnie informacje, że to pozostałość po
> >> koncepcji symetrycznego zasilania.
> >
> > Nie tyle symetrycznego ile izolowanego. Po wojnie w wielu miejscach
> > były lokalne sieci zasilane z pobliskiej fabryki, a w fabrykach często
> > stosowano sieci izolowane. Dziś w zakładach przemysłowych często też
> > się tak robi, ale sieci izolowane raczej nie wychodzą na zewnątrz.
> Izolowanego w jakim sensie? Że pobliski generator zasilał sąsiednie
> domy? To chyba kwestia niezależna od zerowania jednego przewodu.
> Kiedyś się dowiedziałem, że w okresie międzywojennym na terenie
> Podhala było przeszło setka lokalnych elektrowni. Wodnych. Każda
> zasilała pobliski pensjonat. Potem w ramach powojennej elektryfikacji
> wszystkie je polikwidowano. Nie zastanawiałem się wcześniej, czy miały
> one wyjście symetryczne, czy jeden z przewodów był uziemiony. Penie
> z tym różnie bywało.

W Australii mają takie linie "single wire earth return".
Jednofazowe.
Podobno się opłaca jak dodatkowe transformatory kosztują mniej niż drugi przewód (ale
tylko przewód, słupy takie jak u nas - no wypustek mają mniej).

Mnie najbardziej dziwi, że ten prąd powrotny w ziemi:
- musi trafić z powrotem do elektrowni (jakby w ziemi było mało elektronów),
- jakoś do właściwej elektrowni trafia (albo się z lekka czy z mocna mixują, tylko
jeszcze problem zgodności faz, bo to jednak chyba AC jest).

do góry

W dniu 13.02.2022 o 03:10, PiteR pisze:

>> Jeśli w Polsce, to raczej nie ma IT - a więc jeśli są tylko dwa
>> przewody, to jeden z nich jest zerem.
> tak

A skąd masz pewność, że nie jest to IT?

Co prawda obecnie trudno spotkać, ale bywały takie instalacje w
pozakładowych budynkach.

>> Ale pytania, które sugerujesz, są jak najbardziej zasadne.
> żeby pobił pianę

I to właśnie robisz, zamiast wyciągać wnioski.

do góry

W dniu 13.02.2022 o 10:43, Paweł Pawłowicz pisze:

>
> Izolowany w sensie niepodłączenia środka gwiazdy transformatora do
> ziemi. W tej chwili stosuje się to w kopalniach i szpitalach, może
> jeszcze gdzieś. Po dotknięciu jednego przewodu i na przykład kranu nic
> się nie dzieje, bo żaden z drutów nie jest podłączony do ziemi.
> Uziemiane są tylko obudowy, lokalnie.
> Dawno, dawno temu, kiedy byłem dzieckiem, mieszkałem w Wałbrzychu. Były
> tam lokalnie różne napięcia: 110V, 115V, 127V i 220V. Przynajmniej
> nominalnie, co było w gniazdku to inny problem. Rękodzieło
> transformatorowe kwitło.
> I bezpieczniki na obu drutach.
>

W Warszawie ca 1970 też mieliśmy dwa bezpieczniki. Czy jeden przewód był
uziemiony, pojęcia nie mam. Prąd był "normalny" 220V.

Ale odkurzacz miał w instrukcji napisane, żeby do sieci 1xxV podłączać
tylko przez transformator.

MJ

do góry

niedziela, 13 lutego 2022 o 12:16:01 UTC+1 Michał Jankowski napisał(a):

> Ale odkurzacz miał w instrukcji napisane, żeby do sieci 1xxV podłączać
> tylko przez transformator.

Na export szły?
Może nie do USA czy Japonii, ale czy w ameryce południowej, afryce czy azji nie ma
gdzieś 1xxV?
Jakiś czas temu w jakimś wyspiarskim państwie na Pacyfiku zmienili ruch z prawo- na
lewostronny, bo tyle aut z Japonii importowali (oczywiście używanych).

A co by się mogło temu odkurzaczowi właściwie w takiej sytuacji stać?

do góry