On Mon, 9 May 2022 12:50:33 -0700 (PDT), Robert
Wańkowski<r...@g...com> wrote:
> Dlaczego przy osłabieniu sygnału FM spada też poziom sygna
> łu m.cz.?
> Tam amplituda jest zamieniana na częstotliwość.
> Wjeżdżam do tunelu, a radio zaczyna ciszej grać.

Aktywuje się redukcja szumu. Jak słabnie nośna to sygnał "użyteczny"
w końcowym efekcie zostanie zamieniony na szum o podobnym poziomie
akustycznym, co jest nieprzyjemne dla słuchacza. Stąd stosuje się
różne filtry 'mutujace" sygnał akustyczny jeśli nośna jest słaba lub
niedostrojona.

--
Marek

do góry

On Mon, 9 May 2022 13:06:26 -0700 (PDT), Dawid Rutkowski wrote:
> poniedziałek, 9 maja 2022 o 21:50:34 UTC+2 r...@g...com napisał(a):
>> Dlaczego przy osłabieniu sygnału FM spada też poziom sygnału m.cz.?
>> Tam amplituda jest zamieniana na częstotliwość.
>> Wjeżdżam do tunelu, a radio zaczyna ciszej grać.
>
> A dlaczego sądzisz, że nie można zrobić radia, które się tak zachowuje?
> Albo dlaczego sądzisz, że tak nie robią?

robisz detektor FM, gdzie napiecie wyjsciowe ma zalezec od
czestotliwosci sygnalu, a nie od amplitudy - to tak byc nie powinno
:-)

A ma nie byc zalezne od amplitudy, bo raz - reklamujesz jako
niewrazliwe na zakłocenia, dwa - amplituda sygnal sie moze mocno
zmieniac w zaleznosci od odleglosci od nadajnika.

A ze w praktyce gdzies tam na granicy zasiegu okazuje sie, ze jednak
zalezy ... no coz, widac tak musi byc, w zaleznosci od konstrukcji.

Wiekszosc chyba miala wzmaczniacz p.cz. o regulowany wzmocnieniu,
ktory stabilizowal amplitude sygnaly p.cz, ale przeciez nieskonczonego
wzmocnienia nie mial :-)

J.

do góry

wtorek, 10 maja 2022 o 11:15:00 UTC+2 J.F napisał(a):
> Gdzies tam sie pojawil pomysl PLL+VCO, ale nie wiem czy stosowany w
> praktyce.

W aparaturach do zdalnego sterowania modeli, w czasach kiedy pracowały jeszcze
w pasmach 27, 35 i 40 ( w Stanach 75) MHz z modulacją FM. W pewnym momencie
kwarce zostały wyparte przez syntezę częstotliwości.
Dziś wszystko przeniosło się na 2,4 GHz i FHSS lub DSSS.
PP

do góry

On Tue, 10 May 2022 10:09:27 -0700 (PDT), Swift wrote:
> wtorek, 10 maja 2022 o 11:15:00 UTC+2 J.F napisał(a):
>> Gdzies tam sie pojawil pomysl PLL+VCO, ale nie wiem czy stosowany w
>> praktyce.
>
> W aparaturach do zdalnego sterowania modeli, w czasach kiedy pracowały jeszcze
> w pasmach 27, 35 i 40 ( w Stanach 75) MHz z modulacją FM.

Byly takie?
Bo chodzi mi po glowie, ze tam uzywano dosc oszczednego mocowo
kluczowania amplitudy. Czyli nadawano krotkie impulsy.
Chyba, ze jakas wersja cyfrowa.

> W pewnym momencie
> kwarce zostały wyparte przez syntezę częstotliwości.

Ale mi chodzi o detektor FM. Jak masz VCO w petli PLL porownywane z
sygnalem wejsciowym/p.cz, to napiecie sterujace VCO jest sygnalem
audio.
I zadnych cewek nie ma.
Choc na 10.7MHz to raczej malo czule.



J.

do góry

wtorek, 10 maja 2022 o 19:21:30 UTC+2 J.F napisał(a):
> On Tue, 10 May 2022 10:09:27 -0700 (PDT), Swift wrote:
> > wtorek, 10 maja 2022 o 11:15:00 UTC+2 J.F napisał(a):
> >> Gdzies tam sie pojawil pomysl PLL+VCO, ale nie wiem czy stosowany w
> >> praktyce.
> >
> > W aparaturach do zdalnego sterowania modeli, w czasach kiedy pracowały jeszcze
> > w pasmach 27, 35 i 40 ( w Stanach 75) MHz z modulacją FM.
> Byly takie?
> Bo chodzi mi po glowie, ze tam uzywano dosc oszczednego mocowo
> kluczowania amplitudy. Czyli nadawano krotkie impulsy.
> Chyba, ze jakas wersja cyfrowa.
Początkowo, do lat 80-tych były AM z kluczowaniem amplitudy.
Potem pojawiły się FM, jeszcze nie cyfrowe.
Spróbuję dogrzebać się do jakiegoś schematu odbiornika i sprawdzę jak
tam wyglądał demodulator FM.
PP

do góry

Hello J.F,

Tuesday, May 10, 2022, 3:38:15 PM, you wrote:

[...]

>>> Odstrojony uklad rezonansowy to byl na lampach.
>>> Jak diody zrobily sie polprzewodniokowe i tanie, to byl klasyczny
>>> detektor FM na dwoch diodach i ukladzie LC.
>> Nawet na lampach już był dyskryminator na dwóch diodach. Lampa EABC80
>> została do tego zaprojektowana w 1954 roku!
http://www.r-type.org/exhib/abc0014.htm
> ale zanim ja zrobiono, i w biedniejszych krajach, to trzeba bylo robic
> inaczej :-)

Demodulację na zboczu ostatnio widziałem w amatorskim telewizorze z
książki ,,Z radiem i telewizją za pan brat". Na żywo - nie przypominam
sobie. Nawet w starym Szafirze masz już diody półprzewodnikowe...

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Tue, 10 May 2022 20:12:03 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello J.F,
> Tuesday, May 10, 2022, 3:38:15 PM, you wrote:
> [...]
>
>>>> Odstrojony uklad rezonansowy to byl na lampach.
>>>> Jak diody zrobily sie polprzewodniokowe i tanie, to byl klasyczny
>>>> detektor FM na dwoch diodach i ukladzie LC.
>>> Nawet na lampach już był dyskryminator na dwóch diodach. Lampa EABC80
>>> została do tego zaprojektowana w 1954 roku!
http://www.r-type.org/exhib/abc0014.htm
>> ale zanim ja zrobiono, i w biedniejszych krajach, to trzeba bylo robic
>> inaczej :-)
>
> Demodulację na zboczu ostatnio widziałem w amatorskim telewizorze z
> książki ,,Z radiem i telewizją za pan brat". Na żywo - nie przypominam

Ja tez tylko w ksiazkach

> sobie. Nawet w starym Szafirze masz już diody półprzewodnikowe...

A kiedy byly diody polprzewodnikowe, a kiedy transmisja UKF FM u nas?

FM u nas 1954, 97.6MHz.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Fale_metrowe

A jaki odbiornik do tego?

Za oldradio.pl ... diora i ZRK z 1960 juz na DOG58, ba
Bolero z 1958 juz tez
https://www.oldradio.pl/karta.php?numer=14

ale np Podhale, Slask,
https://www.oldradio.pl/karta.php?numer=51
https://www.oldradio.pl/karta.php?numer=10

mowa o jakiejs przystawce.

albo szkopski Juwel
https://www.oldradio.pl/karta.php?numer=56

J.

do góry

Hello J.F,

Tuesday, May 10, 2022, 8:43:37 PM, you wrote:

[...]

>> sobie. Nawet w starym Szafirze masz już diody półprzewodnikowe...
> A kiedy byly diody polprzewodnikowe, a kiedy transmisja UKF FM u nas?
> FM u nas 1954, 97.6MHz.
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Fale_metrowe
> A jaki odbiornik do tego?
> Za oldradio.pl ... diora i ZRK z 1960 juz na DOG58, ba
> Bolero z 1958 juz tez
> https://www.oldradio.pl/karta.php?numer=14

:)

> ale np Podhale, Slask,
> https://www.oldradio.pl/karta.php?numer=51
> https://www.oldradio.pl/karta.php?numer=10
> mowa o jakiejs przystawce.

Superreakcyjne - zapomnij. Nie dość, że sam szumi, to jeszcze zakłóca
innym.

> albo szkopski Juwel
> https://www.oldradio.pl/karta.php?numer=56

EABC80 jak wół. Detekcję masz po lewej od EM80.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Tue, 10 May 2022 21:03:59 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello J.F,
> Tuesday, May 10, 2022, 8:43:37 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>>> sobie. Nawet w starym Szafirze masz już diody półprzewodnikowe...
>> A kiedy byly diody polprzewodnikowe, a kiedy transmisja UKF FM u nas?
>> FM u nas 1954, 97.6MHz.
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Fale_metrowe
>> A jaki odbiornik do tego?
>> Za oldradio.pl ... diora i ZRK z 1960 juz na DOG58, ba
>> Bolero z 1958 juz tez
>> https://www.oldradio.pl/karta.php?numer=14
>
> :)
>
>> ale np Podhale, Slask,
>> https://www.oldradio.pl/karta.php?numer=51
>> https://www.oldradio.pl/karta.php?numer=10
>> mowa o jakiejs przystawce.
>
> Superreakcyjne - zapomnij. Nie dość, że sam szumi, to jeszcze zakłóca
> innym.
>
>> albo szkopski Juwel
>> https://www.oldradio.pl/karta.php?numer=56
>
> EABC80 jak wół. Detekcję masz po lewej od EM80.

a, ok teraz widze.

Tylko tak sie patrze ... co oni tam z tą trzecią anodą odstawili ?


J.

do góry

W dniu 10.05.2022 o 15:58, Marek pisze:

>> Dlaczego przy osłabieniu sygnału FM spada też poziom sygna
>> łu m.cz.?
>> Tam amplituda jest zamieniana na częstotliwość.
>> Wjeżdżam do tunelu, a radio zaczyna ciszej grać.
>
> Aktywuje się redukcja szumu. Jak słabnie nośna to sygnał "użyteczny" w
> końcowym efekcie zostanie zamieniony na szum o podobnym  poziomie
> akustycznym, co jest nieprzyjemne dla słuchacza. Stąd stosuje się różne
> filtry 'mutujace" sygnał akustyczny jeśli nośna jest słaba lub
> niedostrojona.
>
Możliwe nawet że jest dostępny "dusik" w tym radiu na taką przypadłość :)
Odziedziczyłem w kupnie auta jakieś SONY i też rozkminiałem jakiś czas
jego "menu" organoleptycznie z pomocą Internetów. Całkiem ciekawe opcje
czasem są :) Nocusz, dla niektórych to zagatka i pytajo na NNTP :D

--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina>>>

do góry