W dniu 09.08.2020 o 09:39, J.F. pisze:

>>> T3 53kf vs P911 93kf.
>>> Zwykłe cywilne auto, objeżdża sportowe, prawie dwa razy droższe auto.
>
>> Sorry, ale pierdolisz jak potłuczony. Że niby ktoś kupuje tesle, bo
>> potrzebuje 911?
>
> No ... a czemu nie ? Jak go tesla objedzie  ....

Bo rozmwaiamy o segmencie aut użytkowych a nie do ścigania się na torze.
W tym segmencie ważne jest żeby auto wyciągało 160km/h i miało zasięg
800km a nie żeby na 1/4 mili było o pół sekundy lepsze, ale się zesrało
po 150 km dynamiczniejszej jazdy.

>> Zresztą jak jesteś taki kozak to ścignijmy się do z warszawy do
>> poznania czy nad morze i zobaczymy co ta tesla warta.
>
> Ale Frogi sie scigali w Warszawie.
> Na 15 minut Tesla starczy :-)

No właśnie. Dlatego z teslą nad morze to się mogę i dużym fiatem
ścignąć. Taka to jej doskonała przydatność w codzinnym użytkowaniu, że
nie spełnia podstawowego wymagania polaka - pojechać raz w roku poza
swoje województwo;)



--
Shrek

do góry

Użytkownik "abn140" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rg157b$sip$...@d...me...

>
>> Ja bym jednak doradzal sledzenie faktw a nie trendw, zapowiedzi
>> i innych bajek.

>osobiscie obstawiam ze wodor wygra.

razem z Hindenburgiem.

do góry

Sun, 9 Aug 2020 10:18:05 +0200, J.F.

>>Daltego właśnie ICE to zło.
> Miasta to zło :-)

Taka natura ssaka, że się gromadzić lubi.

> No wiesz, SUV staly sie modne,

Nie bez powodu -- tylko dlatego że są wygodne.

> O 73 kg :-)

Ale to Lancer jest cięższy! :P

> Moze faktycznie nie ma sie o co klocic, a moze jednak srednia
> rosnie i sprzedaja sie SUV z nastepnego segmentu.

> Nie jedzilem, wiec na razie wsiadanie nie sprawia mi klopotu :-)

Nie o to chodzi czy sprawia czy nie sprawia, bo ja też jeszcze dziadek nie
jestem -- ale różnica jest znaczna.

> Pytanie jeszcze czy Tesla X to jakis reprezentatywny model SUV.
> Bo na oko maly jakis - gdzie te 7 osob ma sie tam zmiescic ?
> No ale spalinowe SUV tez czesto male.

Nie ma znaczenia, to miało tylko pokazać że ten sam segment Sedana i SUVa
zużywa tyle samo energii, nawet na trasie gdzie zaczyna rolę odgrywać także
opór powietrza. W mieście to w ogóle nie jest problem, bo przy średniej
30km/h opór jest kompletnie pomijalny, a masa jak widać w przypadku SUVów
nie jest większa. One tylko gabarytowo wyglądają na większe, ale też tylko
wyglądają. Dla przykładu moja żona nie chciała Outlanderem jeździć, wolała
Mazdą, bo twierdziłą że Outlander za duży. Dopóki jej nie wykazałem na
liczbach że jest tylko wyższy (a dodatkowo miał kamerę na dupie i lepiej
się nim parkowało).

> Dla mnie znikoma roznica.
> No chyba, ze w baterii.

Czyli znaczna różnica, bo HEVa nie naładujesz z OZE.

> nie, bo teraz mam zapas mocy :-)
> Ale jak nie rozpedze do 89, jak nie wyprzedze paru zawalidrog - to sie
> nie zalapie na zolte :-(
> Tesla spokojne da rade, ale taka hybryda tylko na bateriach ?

Nawet jeśli nie będzie na samych bateriah, to i tak lepiej wyjdzie niż
spaliniakiem. Ale myślę że Outlander po lifcie (mój reaguje na gaz jakby
miał gumę od majtek rozciągniętą pomiędzy pedałem gazu a silnikiem) by Cię
spokojnie zaspokoił w trybie EV. Nawet moja żona zauważyła różnicę jak
wziąłem do testów -- co nie było takie oczywiste. ;)

> No nie wiem. Tesli za 300kzl sobie nie kupie, bo mnie nie stac.
> A nawet jesli od biedy mnie stac, to nie zwariowalem na tyle.

Ja podobnie, stać mnie, ale nie kupiłem Tesli. Jeszcze. :P Głównie nie
kupiłem, bo nie potrzeba mi 400km na prądzie. Spokojnie by mi wystarczało
120 (dziennie robię od wielkiego dzwonu 60).

> Porsche tez sobie sobie nie kupie - z tych samych powodow.
> Wiec porownuje Tesle np do sredniego passata czy golfa :-)

No ale, pytam ponownie, dlaczego Teslę?

> Bo u nas nie ma "swiadomosci ekologicznej" i klient mysli "przeciez to
> mi sie za 100 lat zwroci" a nie "zrobie cos dla innych, nie bede ich
> trul" :-P
> Ale co to za swiadomosc, gdy bede ladowal pradem z Belchatowa :-)

No bo ludzie to ignoranci. Prąd z Bełchatowa jest relatywnie, dla ludzi,
czysty. Mają tam odsiarczanie spalin, montują reduktory NOx, mają filtry
PMów.

> Ale parametry juz nie te ... ok, mozemy porownywac.

To fakt, nadal objadą większość spaliniaków. :P

> Ale ja z tych, co bym za ABS nie zaplacil :-)

Mnie tam ABS ratował nie raz, więc akurat z takich rzeczy bym nie
rezygnował. Ale ESP raz mi Mazdę zdusiło na środku skrzyżowania i miałem
śmierć w oczach.

> Klime auto musi miec ... i musi dzialac w korkach.
> A w zimie musi grzac. Mocno.

No to wszystko działa w EV, lepiej niż w spaliniaku, który żeby chłodzić to
musi kotłować ICE, który... grzeje jak piorun, więc sprawność klimy leci na
ryj. Co więcej EV może chłodzić/grzać na postoju.

> Automat ... moze i fajny, do tej pory nie kupilem.

W życiu nie kupię manuala. Szkoda ręki. :P

> elektryczne szyby sie przydaja, dobre swiatla ...
> i za co ja jeszcze chcialbym zaplacic?

Ja chcę płacić za ciszę w kabinie (w ciszy, bez chrobotania silnika jeździ
się super komfortowo), za moduły komfortu (grzanie/chłodzenie postojowe) i
za jazdę na jednym pedale (co się w sumie gratis dostaje ze względu na
rekuperację, jak teraz wsiadam do pierdziawki żony to mnie szlag trafia że
co chwilę trzeba pedałować pomiędy gazem a hamulcem, w PHEV prawie hamulca
nie dotykam).

> Fakt, ze w elektryku i ten automat lepszy, i moze AWD ... poczekamy 10
> lat, potanieja, sie kupi.

Pomijając że w EV ogóle nie ma automatu, nawet w moim PHEV nie ma żadnej
skrzyni biegów. ;)

> Inaczej to wyglada z perspektywy Norwegii ... ale z czego oni beda
> socjal utrzymywac, jak podatki od samochodow nie wplyna :-)
> No i jak im sie uda przekonac reszte swiata do rezygnacji z ropy ... a
> przeciez z ropy i gazu zyja :-)

Ale i tak ropy i gazu się z życia nie wyeliminuje. Zawsze będzie na niego
zapotrzebowanie -- ja nie widzę przeciwwskazań aby ropę i gaz spalać w
elektrowniach, z filtrowaniem spalin itp. aby tylko wyeliminować
rozproszoną emisję, której kontrolować się NIE DA. Co chwilę na ulicy jadę
za jakimś kopcącym złomem i zachodzę w głowę jak to w ogóle przeszło
przegląd...

--
Pozdor
Myjk

do góry

Sat, 8 Aug 2020 03:51:48 -0700 (PDT), WS

> Ja jzdzilem po 3 tygodnie, Dacia Duster i Opel Crossland X. Dacie
> pozyczylem w Maroku spodziewajac sie (nie slusznie jak sie okazalo)
> kiepskich drog, Opla dostalem zamiast rezerwowanego Citroena C2, lub C3
> (nie pamietam). Jakos po wyjsciu z lotniska z przyjemnoscia wsiadalem do
> swojej Alfy ;)

Alfa też z segmentu B jak Opel? Dustera niby postawili w C, ale umówmy się,
to paździoch jest i w życiu bym tego samochodu tam nie wstawił (poza
gabarytami).

--
Pozdor
Myjk

do góry

Sun, 9 Aug 2020 09:39:31 +0200, J.F.

> No ... a czemu nie ? Jak go tesla objedzie ....

No temu nie, że nikt Tesli nie kupuje żeby objeżdżać Porsze. Kupuje
rodzinne auto segmentu D, jak Passat, które a objeżdża prawie 2x droższe
sportowe auto.

> Ale Frogi sie scigali w Warszawie.
> Na 15 minut Tesla starczy :-)

Wystarczy na znacznie dłużej niż ta eMka co przy takiej jeździe, jak frog
prezentował, ma wir w baku. Zresztą Porsze też wpieprza paliwo na potęgę,
niby zbiornik ma 64L, ale to właśnie tylko wynik wira w baku.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:h...@m...org...
Sun, 9 Aug 2020 09:39:31 +0200, J.F.
>> No ... a czemu nie ? Jak go tesla objedzie ....
>No temu nie, że nikt Tesli nie kupuje żeby objeżdżać Porsze. Kupuje
>rodzinne auto segmentu D, jak Passat, które a objeżdża prawie 2x
>droższe
>sportowe auto.

Ale ja w druga strone - kupi ktos prosiaka, tesla go na swiatlach
objedzie,
to co zrobi ?
Pobiegnie do salonu porsche, ferrari, do tunera ... czy to salonu
Tesli ?

>> Ale Frogi sie scigali w Warszawie.
>> Na 15 minut Tesla starczy :-)

>Wystarczy na znacznie dłużej niż ta eMka co przy takiej jeździe, jak
>frog
>prezentował, ma wir w baku.

Na 15 minut pelnej mocy, o ile bateria sie jej nie przegrzeje i nie
zapali :-)

J.

do góry

On Sunday, August 9, 2020 at 12:31:40 PM UTC+2, Myjk wrote:

> Alfa też z segmentu B jak Opel? Dustera niby postawili w C, ale umówmy się,
> to paździoch jest i w życiu bym tego samochodu tam nie wstawił (poza
> gabarytami).

a bo ja wiem? ;) 159 z 2010, sportwagon 2.0 JTDM 170KM

do góry

Sun, 9 Aug 2020 15:40:58 +0200, J.F.

> Ale ja w druga strone - kupi ktos prosiaka, tesla go na swiatlach
> objedzie,
> to co zrobi ?
> Pobiegnie do salonu porsche, ferrari, do tunera ... czy to salonu
> Tesli ?

Nie wiem, tu masz fanboja https://youtu.be/8I-6_H0haAw?t=244 który jeździ
na co dzień takimi sprzętami jak Lambo Aventador i się obsrał jadąc TS. Nie
wiem w którym filmie, ale stwierdizł że sobie ją kupi. :P

No a tu masz właśnie TS100D za niecałe $100k vs Lamborghini Aventador za
$279k https://youtu.be/RY_rbooeMcI?t=158

No i w świetle tego to ciągłe pieprzenie że EV jest droższe od ICE jest
śmieszne. Nie jest, chyba że się patrzy TYLKO I WYŁĄCZNIE NA CENĘ, a nie
uwzględnia komfortu (ciszy), parametrów z jazdy (a banan na gębie, jadąć
EV, po prostu z gęby nie schodzi w warunkach drogowych), bezpieczeństwa (EV
są bezpieczniejsze), i tego że przecietny europejczyk przejeżdża w średnio
60km dziennie więc na cholerę mu auto z zasięgiem 1200 km, a jeśli już
jedzie w trasę to co mu robi za różnicę czy robi 3 przystanki po 15 minut
czy dwa przystanki po 10 (bo mniej się na stacji nie spędza -- bo trzeba
sobie szybę umyć, bo trzeba zapłacić za paliwo, bo trzeba się odlać, etc.).

> Na 15 minut pelnej mocy, o ile bateria sie jej nie przegrzeje i nie
> zapali :-)

Kiedy w mieście, jak jeździł froger, szła pełna moc nonstop? Poza tym
widziałeś palącego się EV z powodu przegrzania baterii które są chłodzone
cieczą?

--
Pozdor
Myjk

do góry

Sun, 9 Aug 2020 10:49:52 -0700 (PDT), WS

>> Alfa też z segmentu B jak Opel? Dustera niby postawili w C, ale umówmy się,
>> to paździoch jest i w życiu bym tego samochodu tam nie wstawił (poza
>> gabarytami).
>
> a bo ja wiem? ;) 159 z 2010, sportwagon 2.0 JTDM 170KM

Czyli ładnie zestylizowany i dobrze wyciszony segment D (raczej wyższy niż
niższy, szczególnie w stosunku do paździochowego Dustera).

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 09.08.2020 o 20:20, Myjk pisze:

> No i w świetle tego to ciągłe pieprzenie że EV jest droższe od ICE jest
> śmieszne. Nie jest, chyba że się patrzy TYLKO I WYŁĄCZNIE NA CENĘ, a nie
> uwzględnia komfortu (ciszy)

Dodaj do tego, że przy prędkościach pozamiejskich (a więc 90 w górę...
tesla 3 wypadała identycznie jak... civic). Elon tak uwierzyl, że jest
cich, ze przyoszczędził na wyciszeniu, a nie tylko silnik hałasuje.

> parametrów z jazdy (a banan na gębie, jadąć
> EV, po prostu z gęby nie schodzi w warunkach drogowych)

Bo ja wiem. Mam mocną spalinkę z automatem i uważam... że jest nudna.
Jeżdzę nią wolniej niż starym accordem i mam mniej funu z jazdy niż
micrą brata z silnikiem słabszym od mojego zabytkowego moto. Ja właśnie
te plastikowe samochody z bajerami uważam za pozbawione duszy i zupelnie
wyprane z emocji - równie dobrze mógłbyś dzojstikiem to obsługiwać. No
ale ja dziwny jestem. Już sam fakt że automatów nie lubię stawia mnie na
dziwnej pozycji.

> bezpieczeństwa (EV
> są bezpieczniejsze)

Z ciekawości - czemu - środek ciężkości?

, i tego że przecietny europejczyk przejeżdża w średnio
> 60km dziennie więc na cholerę mu auto z zasięgiem 1200 km, a jeśli już
> jedzie w trasę to co mu robi za różnicę czy robi 3 przystanki po 15 minut
> czy dwa przystanki po 10 (bo mniej się na stacji nie spędza -- bo trzeba
> sobie szybę umyć, bo trzeba zapłacić za paliwo, bo trzeba się odlać, etc.).

Dobra - scigasz się tą swoją teslą z warszwy nad morze czy będziesz
dalej zaklinał rzeczywistość?

--
Shrek

do góry