-
Data: 2012-03-20 12:09:49
Temat: Re: Blad w oprogramowaniu Toyoty przyczyna wypadkow
Od: Paweł Kierski <n...@p...net> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]W dniu 2012-03-20 12:39, Andrzej Jarzabek pisze:
> On Mar 20, 8:17 am, zażółcony<r...@c...pl> wrote:
>> W dniu 2012-03-16 18:12, Andrzej Jarzabek pisze:
>>
>>>> Jeśli dopuścimy, że główny ciężar odpowiedzialności
>>>> ponoszą specjaliści niskiego szczebla, to będziemy mieć
>>>> wybuch za wybuchem, tyle wybuchów, ile fal wchodzenia
>>>> na rynek młodych, niedoświadczonych ludzi lub fal imigrantów
>>>> z innych rejonów świata.
>>
>>> Gdyby jednocześnie z tym dopuszczeniem weszła w życie certyfiacja
>>> zawodowa, to buć może nie będziemy.
>>
>> Papier przyjmie wszystko a sam w sobie jakości nie czyni.
>
> Oczywiście, że nie czyni. Dlatego mówię o certyfikacji, a nie o
> papierze.
>
> Pozwol, że wytłumaczę ci pewną różnicę: jeśli ja zapisze jakiś tekst w
> swoim zeszycie, a jeśli Sejm RP przegłosuje zapisanie takiego samego
> tekstu w Dzienniku Ustaw, to mimo, że papier przyjął to samo, to
> konsekwencje mogą być zgoła inne.
Patrząc w drugą stronę - jeśli Sejm RP przegłosuje, że suma opadów nie
może przekraczać 40mm na dobę (bo to rodzi ryzyko powodzi), to
konsekwencje zapisania tego w zeszycie, czy w Dzienniku Ustaw są takie
same. Żadne rzecz jasna.
Z certyfikacją może być właśnie jak z zaklinaniem deszczu - certyfikat
świadczy na pewno o zdobyciu certyfikatu. W mniejszej lub większej
liczbie przypadków - o posiadaniu pewnych umiejętności czy wiedzy
w momencie jego zdobywania. O posiadaniu tych umiejętności za jakiś czas
- już mniej. A jeszcze mniej o tym, czy te umiejętności zostały
faktycznie zastosowane.
[...]
>> Jeśliby założyć, że PRACODAWCA wierzy i będzie wierzył
>> papierom, to wtedy może miałoby to sens. Ale jeśli pracodawca
>> i tak musi każdy papier zweryfikować, to ja tu raczej widzę
>> głównie nadymanie okresowego biznesu dla firm szkoleniowych.
>
> Sens nie jest taki, że pracodawca w cośtam wierzy albo nie wierzy,
> tylko że pracodawca może dostać karę za brak odpowiedniej
> certyfikacji, ewentualnie że w procesie fakt zatrudnienia
> certyfikowanego specjalisty będzie stanowić różnicę między orzeczeniem
> o wypadku a o karygodnym zaniedbaniu.
I ma to sens, gdy certyfikacja działa zgodnie z założeniami - również
tymi niedopowiedzianymi (jak wyżej wspomniane używanie certyfikowanych
umiejętności). Praktyka pokazuje, że certyfikacja służy głównie
certyfikacji. Klasyczne są już anegdotki o kładzeniu instalacji
elektrycznej pod którą podpisuje się pijany właściciel stosownych
uprawnień, który tej instalacji na trzeźwo nigdy nie widział.
[...]
> A ja widzę problem taki, że producenci dla zwiększenia zysku tną
> koszty i produkują wadliwe towary, które wybuchają i zabijają ludzi.
Czyli obowiązek certyfikacji ma powodować, że trudniej będzie wytwarzać
produkty niebezpieczne? To tą samą ścieżką - producenci dla zwiększenia
zysku będą naginać i łamać przepisy o certyfikacji, czyli wracać de
facto do stanu bez certyfikacji. Argument, że jednak będzie im trudniej
i bardziej opłacalnie pilnować certyfikacji, odpieram pytaniem: czy
ogólny koszt certyfikacji i jej pilnowania nie będzie przypadkiem
większy? Czy to faktycznie zmniejszy liczbę wypadków/zagrożeń?
I kluczowe - czy ludzie nie mają prawa dostawać produktów tańszych, choć
potencjalnie bardziej niebezpiecznych?
--
Paweł Kierski
n...@p...net
Następne wpisy z tego wątku
- 20.03.12 12:15 Andrzej Jarzabek
- 20.03.12 12:22 Andrzej Jarzabek
- 20.03.12 12:38 Tomasz Kaczanowski
- 20.03.12 12:40 Andrzej Jarzabek
- 20.03.12 12:56 Andrzej Jarzabek
- 20.03.12 13:22 Stachu 'Dozzie' K.
- 20.03.12 13:32 Tomasz Kaczanowski
- 20.03.12 13:34 zażółcony
- 20.03.12 13:46 zażółcony
- 20.03.12 13:53 zażółcony
- 20.03.12 14:01 Andrzej Jarzabek
- 20.03.12 14:11 Tomasz Kaczanowski
- 20.03.12 14:15 zażółcony
- 20.03.12 14:22 Edek Pienkowski
- 20.03.12 14:27 Paweł Kierski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
Najnowsze wątki
- 2025-07-21 cashback
- 2025-07-21 Pomarańczowy rakietnyj on de telefon ;)
- 2025-07-21 Gdańsk => Kotlin Developer <=
- 2025-07-21 Warszawa => Sales Executive / KAM <=
- 2025-07-21 Gdańsk => Programista Kotlin <=
- 2025-07-21 Białystok => Mainframe (z/OS, Assembler) Developer <=
- 2025-07-21 opornosc falowa
- 2025-07-21 Katowice => Key Account Manager IT <=
- 2025-07-21 Wrocław => Controlling systems Consultant <=
- 2025-07-21 Żerniki => Dyspozytor Międzynarodowy <=
- 2025-07-20 Absurdalny zakaz fotografowania będzie nowelizowany
- 2025-07-20 Takie tam...
- 2025-07-20 https://newsgrouper.org/pl.soc.prawo blokuje posty: 154 posts blocked.
- 2025-07-20 Bateria 9V 6F22, alkaliczna v cynkowa, samorozładowanie, bateria wysokiej trwałości do miernika
- 2025-07-20 Tani zakup z ali?