Janusz <j...@o...pl> wrote:
> W dniu 30.07.2025 o 10:04, J.F pisze:
>> On Wed, 30 Jul 2025 09:05:46 +0200, Janusz wrote:
>>> W dniu 29.07.2025 o 17:38, J.F pisze:
>>>> On Tue, 29 Jul 2025 16:45:23 +0200, Janusz wrote:
>>>>> W dniu 29.07.2025 o 11:02, J.F pisze:
>>>>>> Ha - a może ... elektrownia się odłączyła, ale okoliczne instalacje PV
>>>>>> nie ... ale one mają chyba więcej zabezpieczeń, niż trafostacja ...
>>>>> Nie ma takiej możliwości, w falowniku jest 6 różnych testów/zabezpieczeń
>>>>> przed pracą wyspową, któreś musi zadziałać. Już lekkie podniesienie
>>>>> częstotliwości o 0,1 Hz wystarczy żeby się falownik wyłączył, wiem bo
>>>>> tak raz u mnie energetyka zrobiła jak wycinali drzewa wzdłuż linii SN,
>>>>> wyłączyli ją a pod transformatorami NN podstawili agregaty i z nich
>>>>> zasilali. A żeby falowniki PV im nie bruździły to podnieśli F o te 0.1Hz
>>>>> i to wystarczyło, wiem bo mój się wyłączył i potem jak byłem na spacerze
>>>>> to gadałem z obsługą agregatu.
>>>>
>>>> Ale trochę dziwne, bo co dalej?
>>>> częstotliwośc wróci to normy, to się falowniki włączą.
>>> Tak.
>>>
>>>> A generatory przecież chcieli wyłączyć, żeby nie pracować pod
>>>> napięciem.
>>> Ale pod napięciem ich przecież nie włączali, była przerwa w czasie
>>> której wpinali/wypinali sie z kablami z skrzynki pod trafo.
>>
>> W zasadzie tak.
>>
>>>> Chyba że ... podnieśli częstotliwość, falowniki się wyłączyły,
>>>> to wyłączyli generatory ... i falowniki grzecznie czekały na powrót
>>>> napięcia w sieci.
>>> Nie, pleciesz farmazony.
>>
>>>> Ale ale ... czyżby to znaczyło, że wykrywanie pracy wyspowej jednak
>>>> kiepsko działa? :-)
>>> Dalej pleciesz.
>>
>> Cos tu się jednak nie zgadza.
>> Wyłaczyli prąd. Falowniki się wyłączyły, bo przecież świetnie
>> wykrywają pracę wyspową.
>> Podłączyli agregat. Pod napięciem by nie podłączali (*),
>> więc falowniki się wyłączyły.
> I uruchomili agregaty, falowniki od razu sie nie włączają, od wykrycia
> sieci czeka na stabilne warunki około minutę i dopiero zaczyna powoli
> zwiększać moc.
>
>>
>> Wiec po cholerę teraz włączać te agregaty?
> Bo SN była wyłączona, pisałem wyżej.

Jak chcieli zasilać ludność to co im te falowniki przeszkadzały?

>>
>> A te generatory słusznej mocy? Bo przecież ludność zaraz zacznie brać
>> prąd z sieci.
> Tak, słusznej, od 250 do 400kVA bo to były 3 trafa odcięte i tyle
> generatorów, dwa zwiedziłem a o 3 się dowiedziałem z rozmowy z obsługą.
>
>
>>
>>
>> (*) - eee tam, daje się i pod napięciem.
>>
>> P.S. Zaczyna się coś mówic o zasilaniu sieci kompletnie z falowników.
> Nie ma szans, obecne mają certyfikaty na wyłączanie, musi być coś co da
> stabilne F,
> np elektrownia węglowa.
>> Efekt ostatniego blackoutu z Hiszpanii?
> A czytałeś co było przyczyną?

W raportch jest dużo niejasności. Podstawowe fakty to:

- był nadmiar mocy z fotowoltaiki
- były zaburzenia częstotliwości
- w pewnym momencie wyłączyła się duża farma fotowoltaiczna (kilkaset MW)
- w ciągu 20s po tym był spadek częstotliwości i kaskada wyłączeń

Raport pisze że część firm zobowiązanych do stablilizacji częstotliwości
nie wywiązała się z obowiązków. Również regulacja w (niektórych) farmach
fotowoltaicznych działała nie tak jak miała. Raport zalecza dodanie
"synchronous condensers", tzn. maszyn podobnych do silnika
synchronicznego ze wzbudzeniem przez prąd stały które mogą generować
sporo mocy biernej i mają stabilizować częstoliwość.

Jak napisałem pozostają spore niejasości. Mając moc (a zgodnie z
raportem moc była) falownik może stabilizować częstotliwość sieci.
To nie teoria, bo falowniki zasilane z (duużej) baterii stabilizują
sieć w niektórych krajach. Nie wiem skąd się wzieło zalecenie,
czy efekt frakcji która wierzy w magiczną moc maszyn wirujących,
czy są jakieś ogranicznia że istniejące (duże) farmy fotowoltaiczne
nie mogą stabilizować częstotliwości, czy może chodzi o to
mieć czas na reakcję w przypadku gdy jest faktyczny niedobór
mocy.

Co do falowników: małe falowniki na mosfetach mogą generować co
im algortym każe, ale kłopot jest w tym żeby falownik wiedział
co jest potrzebne. Duże falowniki mogą używać tyrystory.
Tyrystor do wyłączenia potrzebuje przejście przez zero, i to
może wymagać obecności napięcia w sieci (tak twierdził opis
jednej takiej konstrukcji). Wyłączanie w zerze może ograniczać
co falownik produkuje, ale wydaje mi się że ciągle taki
falownik może pomagać w stabilizacji napięcia. Tak że
wydaje się że duża farma fotowoltaiczna w warunkach
nadmiaru mocy może stabilozować jak elektrownia węglowa
podobnej mocy. Problemem może być niedobór mocy, tu maszyna
wirująca ma zapas energii w wirniku. Zamiast energii z
wirnika można użyć energię z baterii.

W przypadku domowych falowników może mieć sens algorytm który
symuluje mały generator i szersze tolerancje wyłączenia.

--
Waldek Hebisch