On Thu, 7 Aug 2025 18:53:48 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
> J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Wed, 6 Aug 2025 17:53:43 +0200, JDX wrote:
>>> On 06.08.2025 00:59, Waldek Hebisch wrote:
>>> [...]
>>>> Więc pytanie jest co chcesz pomijać. Pierwszy krok poza
>>>> transformator idealny to uwzględnienie prądu magnesującego.
>>>> Pomijając straty omowe i nieliniowość rdzenia ten prąd odpowiada
>>>> indukcyjności równolegle do uzwojenia pierwotnego.
>>>> Oczywiście ten prąd wpływa na cos fi.
>>> A co to są straty omowe? Bo w trafo są dwa rodzaje strat, które można
>>> uznać za ,,omowe" - tzw. ,,straty w miedzi" wynikające z niezerowej
>>> rezystancji uzwojeń oraz tzw. ,,straty w żelazie", które wynikają z
>>> prądów wirowych płynących w rdzeniu transformatorze oraz strat
>>> związanych z histerezą. Straty w żelazie wyznacza się właśnie z próby
>>> biegu jałowego - bo tam się mierzy wszystko, tzn. prąd i napięcie
>>> uzwojenia pierwotnego oraz moc pobieraną przez trafo i na podstawie tych
>>> pomiarów wyznacza się R_Fe oraz X_u.
>>
>> A tak nawiasem pytając - te prądy wirowe i histereza nie wprowadzają
>> jakiegoś własnego przesunięcia fazowego do prądu ... jałowego?
>> Roboczego po pierwotnej stronie?
>
> Prądy wirowe działają jak normalne obciążenie omowe transformatora,
> nic specjalngo, tyle że jako obciążenie omowe powiększają składową
> rzeczywistą.

W kwestii mocy pewnie tak - jest składowa rzeczywista.
Ale czy prąd (w uzwojeniu pierwotnym) nie ma też składowej biernej?

> Histereza oznacza że pole magnetyczne jest opóźnione
> w stosunku do prądu. Aby prąd kompensował napięcie oznacza to że
> prąd musi pojawić się szybciej niż bez histerezy. Czyli też
> powiększa składową rzeczywistą.

A tu się spodziewam jakiś odkształconych przebiegów przede wszystkim.

> Biorąc pod uwagę że straty są na poziomie pojedynczych % mocy
> nominalnej mają dość wyraźny wpływ na fazę prądu magnesującego,
> ale relatywnie znacznie mniejszy wpływ w przypadku obciążenia
> o mocy bliskiej nominalnej.
>
>> Histereza to może nawet jakieś odkształcenia prądu ... harmoniczne
>> znaczy się :-)
>> Zaraz ... harmoniczne mocy czynnej nie tworzą ?
>
> Harmoniczne mogą przenosić zarówno moc bierną jak i czynną.

Ale zakładamy czysto sinusoidalne napięcie zasilające.

To o ile pamiętam - n-ta harmoniczna z sinusoidą podstawową,
zawsze ma całkę zerową

> Może być zamieszanie co oznacza cos fi przy obecności
> harmonicznych. Rozsądna definicja jest taka że patrzymy na
> stosunek mocy biernej do czynnej.

Mi tylko chodzi o to, czy odkształcenia prądu (od sinusoidy)
na skutek histerezy wygenerują moc czynną.
Chyba nie, więc w kwestii strat chyba nie trzeba się zastanawiać.

Ale zostaje podstawowa składowa - dla idealnej indukcyjności prąd
byłby przesunięty o 90 stopni, i zero mocy czynnej, ale jak histereza
przesunie pierwszą harmoniczną, to już będą straty ...

Tylko rozdzielić te trzy efekty będzie trudno ...

J.