On Fri, 8 Aug 2025 13:40:33 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
> J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Thu, 7 Aug 2025 18:53:48 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
>>> J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> On Wed, 6 Aug 2025 17:53:43 +0200, JDX wrote:
>>>>> On 06.08.2025 00:59, Waldek Hebisch wrote:
>>>>> [...]
>>>> A tak nawiasem pytając - te prądy wirowe i histereza nie wprowadzają
>>>> jakiegoś własnego przesunięcia fazowego do prądu ... jałowego?
>>>> Roboczego po pierwotnej stronie?
>>>
>>> Prądy wirowe działają jak normalne obciążenie omowe transformatora,
>>> nic specjalngo, tyle że jako obciążenie omowe powiększają składową
>>> rzeczywistą.
>>
>> W kwestii mocy pewnie tak - jest składowa rzeczywista.
>> Ale czy prąd (w uzwojeniu pierwotnym) nie ma też składowej biernej?
>
> Prawie zawsze ma: prąd magnesujący to głównie składowa bierna.
> Reszta zależy od obciążenia. Chodziło mi o to że jest nieduża
> różnica między efektem prądów wirowych a podłączeniem oporu
> po stronie wtórnej czy pierwotnej. Prądy trzeba dodać.

Ale mi chodziło o składową pochodzącą od prądów wirowych.
One w stali wirują, to i indukcyjność mają :-)

Tylko jak by to sprawdzić ... złożyc rdzen z grubszych blach, i
zobaczyc jak się prądy zmienią ?

>>> Histereza oznacza że pole magnetyczne jest opóźnione
>>> w stosunku do prądu. Aby prąd kompensował napięcie oznacza to że
>>> prąd musi pojawić się szybciej niż bez histerezy. Czyli też
>>> powiększa składową rzeczywistą.
>>
>> A tu się spodziewam jakiś odkształconych przebiegów przede wszystkim.
>
> Odkształcenie też. Co jest istotniejsze zależy od warunków pracy,
> jak daleko jest od nasycenia. Tzn. jak chcesz użyć dostępną moc
> rdzenia to będzie widoczne odkształcenie. Audiofile czasami
> mają trasformatory które pracują dość daleko od nasycenia, by
> ograniczyć zniekształcenia w transformatorze.
>
>>> Biorąc pod uwagę że straty są na poziomie pojedynczych % mocy
>>> nominalnej mają dość wyraźny wpływ na fazę prądu magnesującego,
>>> ale relatywnie znacznie mniejszy wpływ w przypadku obciążenia
>>> o mocy bliskiej nominalnej.
>>>
>>>> Histereza to może nawet jakieś odkształcenia prądu ... harmoniczne
>>>> znaczy się :-)
>>>> Zaraz ... harmoniczne mocy czynnej nie tworzą ?
>>>
>>> Harmoniczne mogą przenosić zarówno moc bierną jak i czynną.
>>
>> Ale zakładamy czysto sinusoidalne napięcie zasilające.
>>
>> To o ile pamiętam - n-ta harmoniczna z sinusoidą podstawową,
>> zawsze ma całkę zerową
>
> OK, przy czysto sinusoidalnym napięciu zgoda.

>>> Może być zamieszanie co oznacza cos fi przy obecności
>>> harmonicznych. Rozsądna definicja jest taka że patrzymy na
>>> stosunek mocy biernej do czynnej.
>>
>> Mi tylko chodzi o to, czy odkształcenia prądu (od sinusoidy)
>> na skutek histerezy wygenerują moc czynną.
>> Chyba nie, więc w kwestii strat chyba nie trzeba się zastanawiać.
>
> Jak pomijasz harmoniczne to ciągle pozostaje składowa podstawowa.
> Tzn. efekt nasycenia jest taki jakby przenikalność rdzenia była
> mniejsza, czyli płynie większy prąd.
>
>> Ale zostaje podstawowa składowa - dla idealnej indukcyjności prąd
>> byłby przesunięty o 90 stopni, i zero mocy czynnej, ale jak histereza
>> przesunie pierwszą harmoniczną, to już będą straty ...
>
> O tym pisałem.

Ale tylko pierwsza harmoniczna prądu powoduje straty rzeczywiste
(przy czysto sinusoidalnym napięciu).

A ten prąd może być mocno odkształcony.

>> Tylko rozdzielić te trzy efekty będzie trudno ...
>
> Efekty nasycenia są dość widoczne, więc zgrubnie łatwo je oddzielić.
> Histerezę od prądów wirowych trudniej, trzeba znać własności
> materiałów i modelować na tej podstawie.

J.