-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.samoylyk.n
et!aioe.org!peer01.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!n
ewsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.news.neostrada.p
l!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
From: "J.F." <j...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.misc.elektronika
References: <f...@t...no1>
<rdqupl$383sm$1@portraits.wsisiz.edu.pl>
<5f031c0f$0$524$65785112@news.neostrada.pl>
<re1k86$cjr$1$PiotrGalka@news.chmurka.net> <re1m0l$hm9$1@dont-email.me>
<3...@t...no1>
<re1vim$e5v$1@dont-email.me>
<5f048ccc$0$17353$65785112@news.neostrada.pl>
<re26ov$u63$1@dont-email.me> <s...@f...lasek.waw.pl>
<re2n18$bf3$1@dont-email.me> <s...@f...lasek.waw.pl>
<re3li2$3rc$1@dont-email.me>
In-Reply-To: <re3li2$3rc$1@dont-email.me>
Subject: Re: Elektrotechnika prądów słabych (1918 r.)
Date: Wed, 8 Jul 2020 10:13:22 +0200
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
Importance: Normal
X-Newsreader: Microsoft Windows Live Mail 16.4.3528.331
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V16.4.3528.331
Lines: 113
Message-ID: <5f058025$0$517$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.26.105.229
X-Trace: 1594196005 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 517 83.26.105.229:51585
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 6080
X-Received-Body-CRC: 4042199284
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:755030
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:re3li2$3rc$...@d...me...
On 07/07/2020 23:26, Jarosław Sokołowski wrote:
>>> Zapomniałeś dodać że poniewż kapłani z nudów zajmowali się również
>>> niebem *odkryli* że systematyczne badanie, notowanie obserwiacji,
>>> stawianie hipotez, wymienianie poglądów itd prowadzi do postępu.
>>> To był
>>> *nauka* a nie religia. To że tą naukę uprawiano w świątychach
>>> gdzie
>>> równolegle odbywały się zgoła odmienne rytułały akurat nic nie
>>> zmienia.
>> W tamtym czasie nie było granicy między nauką, a religią.
>Zawsze była wyraźna granica. Religia to wyciąganie sprzecznych
>wniosków z nielogicznych dogmatów. Nauka to wyciąganie spójnych
>wniosków z obserwowanych aksjomatów i modelowanie nimi
>rzeczywistości. To nie jest ani troche kompatybilne i nigdy nie było.
>Nigdy. Nielogiczne wnioski, nawet po 4k lat, dalej są nielogiczne.
Chyba nie calkiem - scholastyka byla blisko zwiazana z religia,
teologia to proba wyciagania logicznych wnioskow z niekoniecznie
logicznych dogmatow.
W wersji zydowskiej znacznie starsza i dluzsza - do dzis istnieja
szkoly rabinackie.
A ze powstaja paradoksy ... w matematyce tez powstaja.
>>> Oni nie przepisywali "nauki". Przepisywali co popadło. Głównie
>>> religijne
>>> wypociny. Nauka to dość ściśle zdefiniowane pojęcie. Nie mieszczą
>>> się w
>>> niej książki religijne. Praktycznie żadne, nawet współczesne.
>> Współczesne -- nie. Dawne -- jak najbardziej.
>Niczym się nie różnią. Ksiązki religijne nie są w nurcie nauki
>najzwyczajniej dlatego że nie badają empitycznie, nie tworzą modeli,
>nie tworzą hipotez, nie przewidują przyszłości i sprawdzają czy
>działają. Teologia to nie nauka. Nawet mimo tego że znajdziesz ją na
>uniwersytetach.
A jednak gdzies od niej sie ta nowozytna nauka wywodzi ...
>>> Nie, to raczej doświadczenei w produkcji setek takich kopuł, coraz
>>> to
>>> większych z coraz to mniejszą szansą zmian w kupkę gruzu. Coś w
>>> rodzaju
>>> algorytmu genetycznego w skali budowlanej. W końcy w którymś
>>> pokoleniu
>>> ktoś zaczyna czaić ile i jakie grube. Z naszej perspektywy wygląda
>>> jak
>>> by cieżko liczyli. A tu tylko ewolucja z architektoniczną funkcją
>>> celu.
>> Wcześniejsza empiria jak najbardziej leży u podstaw póżniejszych
>> teorii.
>No patrz, a mówiłeś że matematyka.
Bo empirie trzeba ubrac w matematyke.
Inaczej wiekszosc budowli bylaby taka sama.
>> W przypadku kopuł, jeszcze bardziej niż w przypadku łuków, teoria
>> wymaga
>> zrozumienia. Budowniczowie tej kopuły rozumieli już doskonale.
>Rozumieli. Niekoniecznie "obliczali". Brakowało aparatu
>matematycznego.
>Hanio od montowania stodoły świetnie rozumie dlaczego trzeba wstawiać
>grubą belkę. Ale policzyć dokładnie nie potrafi. Po prostu bierze
>grubszą. Ot, cała magia.
No, z tego juz wynika, ze wie od jakiego rozmiaru potrzebna jest
grubsza belka.
>> Myśmy do współnoty europejskiej przystąpili w 966 roku, a byliśmy
>> w ogonie.
>Jasne, w 966 nakle zamiast Peruna uznaliśmy że jednak drugi policzek.
>Jakie to proste i bezproblemowe jak się ma ideologie która stanowi że
>nagle staliśmy się częscią Europy Zachodniej i już rok później każdy
>miał powóz przed kurną chatą, konto na parafii i dzieciaki na
>uniwerku w Biskupinie. To zdaje się nazywają "budowaniem tożsamości"
>czy jakoś podobnie. Naginanie rzeczywistości nie jedno ma imię.
Glowy nie dam, mozliwe ze rok pozniej obalono wszystkie posagi Peruna
... przynajmniej te na widoku :-)
Kosciol dostal nadania ziemskie zaczal sie rozwijac ... i musial jakos
miejscowych przekonac/naucac nowej religii.
Niewiele to mialo z nauka wspolnego, ale zawsze jakis poczatek.
Np w takiej Szwecji Kosciol - juz protestancki - wymagal nauki
czytania wsrod wiernych juz 1686r.
I w kolejnych latach stopniowo osiagnal cel ... ale nauki pisania nie
bylo.
U nas tego nie bylo, i szczegolnie na Kresach Wschodnich analfabetyzm
byl powszechny w okresie miedzywojennym, choc szkoly powszechne tez
juz wprowadzono.
Ale w Anglii tez nie bylo dla wszystkich.
>Nawet wspomniany Grant, mimo tego że jest mocno entuzjastyczny, nie
>odważył by się na brednie że "Kościół wspierał naukę". Przez gardło
>by mu to nie przeszło. Niech najlepszym tego przykładem będzie to że
>na indeksie ksiąg zakazanych wylądował Bacon, który opisał metodę
>naukową i śmiał twierdzić że ślęczenie nad świętymi księgami nie
>prowadzi do poznania.
No, po takim stwierdzeniu, trudno, zeby nie trafil :-)
J.
Następne wpisy z tego wątku
- 08.07.20 10:20 Włodzimierz Wojtiuk
- 08.07.20 10:30 J.F.
- 08.07.20 10:43 Jacek Maciejewski
- 08.07.20 10:48 heby
- 08.07.20 10:55 J.F.
- 08.07.20 10:56 heby
- 08.07.20 11:01 J.F.
- 08.07.20 11:03 Mateusz Viste
- 08.07.20 11:12 Jarosław Sokołowski
- 08.07.20 11:13 J.F.
- 08.07.20 11:23 J.F.
- 08.07.20 11:37 Jarosław Sokołowski
- 08.07.20 11:38 Paweł Pawłowicz
- 08.07.20 11:45 J.F.
- 08.07.20 11:53 Mateusz Viste
Najnowsze wątki z tej grupy
- System operacyjny dla 6800?
- Przyłączenie działki do sieci elektrycznej
- Działalność nierejestrowana/definicja sprzętu elektronicznego/misie i kolejki
- Smukły, długi ściągacz izolacji do kynaru
- rezystor 3 omy 400W
- [newbie] Jaki multimetr za 2-4 stówy?
- szafka sieciowa
- Raspberry Pi 5 + dyski SATA
- lutownica na węgiel
- Znów czary (albo niewiedza) - tym razem fotowoltaika
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- przeźroczyste koszulki
- Re: Win 10/11 nie lubi OKI
- Programator czasowy TUYA.
Najnowsze wątki
- 2024-05-15 Warszawa => Frontend Developer - React <=
- 2024-05-15 Marki => ERP Implementer <=
- 2024-05-15 Marki => Wdrożeniowiec ERP <=
- 2024-05-15 System operacyjny dla 6800?
- 2024-05-15 Ulm => IT Netzwerktechniker (m/w/d) <=
- 2024-05-15 Ulm => Technischer Rollouter (d/m/w) <=
- 2024-05-15 Zabrze => Junior HelpDesk <=
- 2024-05-15 Wrocław => Consultant/Implementer Comarch ERP XL <=
- 2024-05-15 Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- 2024-05-14 Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- 2024-05-14 VMWare :)
- 2024-05-14 Ulm => Solution Engineer (m/w/d) Data Center Technologies <=
- 2024-05-14 Będziemy się znowu zrzucać na elektryki...
- 2024-05-14 Pompa ciepla Kaisai
- 2024-05-14 Przyłączenie działki do sieci elektrycznej