On Thu, 28 Nov 2024 18:04:52 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 28.11.2024 o 15:10, J.F pisze:
>>>>> GĂłrny jest przelewem otwartym od gĂłry (wg normy).
>>>> Tak, tylko po przekroczeniu maksymalnego poziomu juz trochę
>>>> niereguralnego kształtu.
>>> Ale dokąd nie sięgnie kładki jest to regularne.
>> Ale zakładam, ze jak sięgnie, to jest raptem te 80m3/s, ile podają 👂
>
> Założenie moim zdaniem dość ryzykowne. Po pierwsze sadzę, że nikt nie
> projektował kładki na styk. Niue chce mi się szukać norm,a i ne mam
> pewności, ze w 1905 roku w Niemczech były takie same. Ale w Polsce

O ile w ogóle były.

> obecnie pomiędzy kładką, a skrajnią ma być 50 cm zapasu. Ponieważ tak
> mniej więcej szacuję, że ta dziura pod kładką ma góra metr, to 50 cm
> daje 100^ więcej. Top nie przełoży się na wydatek wprost, bo mamy

Ja szacuję, że kładka jest na równi z wałem ziemnym.
Słusznie kiedys zauważyłeś, że kładka musi mieć jakies belki nosne, o
stosownej grubości.

Zakładam dalej, ze kładka jest oparta na skrajnych elementach zapory
kamiennej, czy nawet te belki są zacementowane w boki.
I te skrajne elementy powinny chyba sięgać wysokości wału ziemnego.

Zresztą teraz jest trochę zdjęc po rozmyciu wału, można obejrzeć :-)

Tak czy inaczej - istotnie projektować maksimum powinni troche ponizej
kładki, a jak woda sięgnie wyżej, to belki kładki będą blokować
przepływ ... ale cisnienie może się ciut zwiększyć.

Wiec troche przepływ mozna zwiększyć, szczególnie, ze woda może płynąć
i nad kładką - o ile wał podwyższony workami z piaskiem.

> jeszcze te dziury niżej, ale jakbym miał szacować, to przy przelewaniu
> się pod kładką uznał bym, ze to bardziej będzie 160, niż 80 m3/s. Ale
> poziom wody rośnie dalej.

Tak sie nie odważę, bez chocby dokładnych rozmiarów przepustu.

> Ze zdjęć wynika, ze ta kładka metalowa jest mniej więcej na tej samej
> wysokości, co wierzchołek wału. W my na wale jeszcze dwa rzędy worków
> stawiamy. Czyli pewnie mamy z metr słupa wody więcej, niż pod kładką i

Tam sie utworzy taki spadek/lej/czy jak się to fachowo nazywa.
Woda zacznie opadać jeszcze przed kładką, ale zyska na prędkosci.
i potem się latwiej zmiesci pod kładką :_)

> półtorej, niż ten nominał przeze mnie "wyssany z palca". Zamiast 50 cm
> nad progiem, co by miało odpowiadać 80 m3/h mamy:
>
> - 50 cm nominalnego

Być może. Szacowałem z GM, ze te górne upusty maja po 11m szerokości
(dwa są).
MoĹźna by policzyc wstecznie, jakiego poziomu wymaga te 80 m3/h :-)

50 cm to raczej za mało, bo rozpędzi wodę do max 3.2m/s, i to w dolej
warstwie. Razy 0.5m, razy 22m = 33 m3/s mĂłj gĂłrny szacunek,
naprawdę chyba mniej.
Aczkolwiek to moze być poziom w przepuscie, a przed kładką będzie ten
lej na wodzie.

No i wypadało dodać trzy przepusty ponizej - dwie rury na dole i ten
środkowy.

> - 50 cm do kładki

Byc moĹźe.

Tak na oko od dna upustu do kładki 1m może byc.

> - 50 cm grubości kładki

nie wygląda
https://maps.app.goo.gl/mxCkLkCWcLfGnALX9
https://maps.app.goo.gl/zdTnrMV8cS1WrXTh6

Weź zoom - bo zdjęcie poniżej i widzisz trochę spodu.

https://maps.app.goo.gl/fagHyiDPJuBEkrgF8

> - 50 cm workĂłw.
> -----------------------
> 200 cm słup[a wody.

No jakos tak może być, minus 20-30cm grubości kładki, która przepływ
blokuje.

> Wychodzi 320 m3/h? Wychodzi.

Nie liczyłem, być może.

Ale to teĹź znaczy, ze w takim stanie te 320m3/h zapora moĹźe
przepuścic.
Jak długo - trudno powiedzieć. Ale worki wytrzymały, rozmyło wał, i to
w miejscu z grubsza tym, gdzie wcześniej były wykopy.

Ale jest jeszcze druga strona obliczen - ten zbiornik się napełniał
wiele godzin, chyba ponad 24. Na pewno wcześniej nie dopływało 320
m3/h, bo by się napełnił w godzinę :-).
Z filmów wynika, ze w nocy, powiedzmy ok 22-giej, kładka jeszcze nie
była zalana, chyba nawet byl pewien zapas pod nią.
I w ciągu kolejnych 12h przybyło ... 50-100cm wody?

Przy czym to juz przy działającym górnym upuście i być może
ponadnormatywnym odpływie.

No ale skoro przybyło przez noc wody, i to niemało, dopływ się
zwiększył.

http://lsop.powiat.klodzko.pl/index.php/stacje/13/wy
kres

Wygląda na to, ze 14.09 były rejonie największe opady.
Ale zanim ta woda spłynęła do zapory, to trochę czasu minęło.
MoĹźe w sam raz 15.09 10:00.

Swoją drogą - można wierzyć w 180mm opadów w ciągu doby?

Normalnie to już powoduje zalania, ale w górskim miastećzku może woda
szybko spływa.

W Lądku było ok 115 mm


> Czy oni to tak policzyli? Nie wiem. Szacuje
> an podstawie zdjęć i własnego widzimisię. W każdym razie podanej liczby
> nie uważam za szczególnie nieprawdopodobną Nie mamy dokładnych
> wymiarów. Tam ta kładka bruździ, bo tamuje strumień wody i moze go piętrzyć.

J.