niedziela, 13 czerwca 2021 o 13:34:07 UTC-5 Krzysztof Gajdemski napisał(a):
> Jest Sat, 12 Jun 2021 23:24:58 -0700 (PDT), ptoki pisze:
> >> Przecież nie rozmawiamy o yt, filmach etc (potwierdzam, spokojnie da się
> >> oglądać w zdalnym X), tylko o pracy interaktywnej. Oprócz przepustowości
> >> istotne (wręcz kluczowe) są też opóźnienia. X11 znany jest z tego, że
> >> sam z siebie wprowadza istotne opóźnienia podczas pracy po sieci.
> > No pisalem ci przeciez, ikxy na odleglosc 2000km chodza calkiem ok.
> > Tak sundayman napisal ze robi w eda to jakikolwiek lag w zakresie
> > lokalnego ethernetu bedzie zerowym problemem.
> Napisał też, że VNC jest dla niego za wolne. A IMO X jest wolniejsze od
> VNC.

Przeczytaj co napisal.
Napisal ze jak sie kiedys bawil (kiedy? gdzie? jaka siec? ) to bylo kiepsko. A dzis
ma mocny serwer, pewnie nowsza siec i nawet vnc pewnie lepiej ogarnia odswierzanie
ekranu bo kiedysiejsze to po prostu pakowaly screenshoty w jpeg i pchaly do klienta.
Dzis mozna nieco lepiej...

> >> > W cad nie obraca sie non stop modeli. Nawet w blenderze jak sie
> >> > pracuje to ekran nie jest odswiezany dramatycznie. Jakby to byl
> >> > artysta co to nie mierzy a na oko celuje to od biedy mogl bym
> >> > zrozumiec ze mu lag przeszkadza. W cad-to nie jest az tak dramatyczny
> >> > problem..
> >> Nie, w typowych programach tego typu wykonywana jest duża ilość operacji
> >> graficznych (choćby przez cały czas zmienia się widok, powiększa etc,
> >> nawet pracując w 2D). Opóźnienia przy takiej pracy są *dramatyczne*,
> >> nawet po LAN 1 Gbps. Praca w ten sposób to jakby cofnąć się do 1998 albo
> >> wcześniej (bo AutoCAD działał mi w miarę płynnie w tamtych czasach,
> >> nawet w 3D). Bardziej obrazowo nie mogę tego opisać. Nie trzeba wierzyć
> >> na słowo: spróbuj odpalić np. FreeCAD-a i sam sprawdź. Owszem, można
> >> kombinować z przełączaniem wyświetlania na siatkę, minimalizować ilość
> >> operacji etc, ale nie o to chodzi w wątku. Tak więc podtrzymuję, że X11
> >> to fatalny pomysł w tym przypadku.
> > Totalnie nie potwierdzam takich doswiadczen a i z iksami (over citrix) i z rdp
mam do czynienia co dzien i nie jest az tak zle jak piszesz.
> ^^^^^^^^^^^
> Zaraz, zaraz, stop. Coś mi tu nie gra. Nie znam Citriksa. W jaki sposób
> realizowana jest sesja X11? Jak wygląda komunikacja klient-serwer? Czy
> serwer (Twój lokalny host) to standardowy xorg?

Mam jeden setup gdzie stosik jest taki: Server do ktorego sie
wbijam->citrix->mobaterm (ssh do tego serwera)->firefox po iksach->iksowa
sesja-citrix klient u mnie-mojkomp i tam jest szybko jak lokalnie.

Mam drugi setup gdzie stosik jest podobny ale bez citrixa: server do ktorego sie
wbijam->vpn->mobaterm u mnie (ssh)->firefox po iksach i dupy nie urywa ale dziala na
tych 2000km (ping na poziomie 50ms).

Tak i lokalny jak i zdalne hosty to raczej standardowe xorgi z centosa i ubuntu oraz
mobatermowy klient bo lap roboczy ma winde.

Jak w domu kiedys mialem cnc to obslugiwalem je przez vnc po setce ethernecie i bylo
zupelnie ok. W sensie ze jak widzialem ze frez mi na ekranie zakreca to slyszalem z
drugiego pokoju zmiane halasu jaki cnc robila.

Sedno przeslania: Na kiepskiej sieci wszystko kiepsko dziala. Na setce lokalnie
wszystko wymienione powyzej (vnc, ssh, iksy, rdp) jest raczej bezproblemowe poza
naprawde drastycznymi zastosowaniami.

> > Ale zeby nie bylo ze bez pokrycia sobie fandzole to puscilem nieco apek po
ethernecie setce w domu.
> > Glxgears na domyslnym rozmiarze okienka
> > 530 frames in 5.0 seconds = 105.960 FPS
> > 582 frames in 5.0 seconds = 115.586 FPS
> > full screen fullHD:
> > 66 frames in 5.0 seconds = 13.074 FPS
> > 66 frames in 5.0 seconds = 13.104 FPS
> > 69 frames in 5.1 seconds = 13.646 FPS
> > 69 frames in 5.1 seconds = 13.577 FPS
> U mnie też po LAN. Sesja X forwardowana po ssh z kompresją (ssh -XC):
>
> Domyślny rozmiar okienka:
> 667 frames in 5.0 seconds = 133.199 FPS
> 661 frames in 5.0 seconds = 132.195 FPS
> 657 frames in 5.0 seconds = 131.348 FPS
>
> FHD:
> 51 frames in 5.1 seconds = 10.018 FPS
> 52 frames in 5.1 seconds = 10.183 FPS
> 51 frames in 5.0 seconds = 10.120 FPS
>
> IMO wynik porównywalny.

No wlasnie. Nie wglebialem sie gdzie jest dokonywany rendering i czy po tej setce
leci bitmapa spakowana czy komendy opengl-owe ale dziala zjadliwie.

> > Inkscape z jao takim modelem (kilkatysiecy kresek) dziala normalnie, Zoom/scroll,
edycja - zero laga)
> Inkscape działa i u mnie też w miarę normalnie. Choć oczywiście daleko
> do wrażenia, że pracuje się lokalnie. A lokalna maszyna ma małą
> wydajność 2D. Na czymś lepszym różnica byłaby bardziej wyraźna. Ale daje
> się pracować, tylko chyba nie o to do końca chodziło.
> > Doinstalowalem se nawer librecada i wrzucilem pareset tysieczne dxf-y (rozmiar
pliku to jakies 3MB) - podobnie - lag jesli jest to minimalny.
> > Zero problemu z uzywaniem takich aplikacji.
> Już Librecada nie chciało mi się instalować. W przypadku FreeCAD-a
> z modelem 3D jest dramatycznie wolno. Nawet opercjom na widokach 2D
> (powiększenie, przesuwanie) towarzyszy duży lag. Tu jest dokładnie jak
> pisałem.
> > Pingi mam ponizej 1ms. Mysle ze w tym warsztacie bedzie podobnie.
> Średnio 0,2 ms.
> > Jak dla mnie temat jest wyczerpany.
> > SOA#1 - u mnie dziala, Pan sobie naprawi we wlasnym zakresie.
> No nie wiem czy jest tu coś do naprawiania.
>

No to nie rozumiem przeslania. Jak widac, dziala i jest zjadliwe. A pisales ze nie
bardzo.

Tak czy siak. Pan zadowolony, ja zadowolony a sundayman niech montuje te swoje
srodowisko i przyjdzie sie pochwalic ze dziala albo ponarzekac ze z czyms ma problem.
Wtedy sie usiadzie i na spokojnie przy herbatce wymysli jak ogarnac...