Witajcie ponownie. ;-)

Kolejny "dziwny" temat.

Dostałem już jakiś czas temu "do zrobienia" temat sterownika rolet - w
budynku firmowym.

Jeden z właścicieli bardzo upierał się na sterowaniu BEZPRZEWODOWYM 40
napędów 230VAC :) ... twierdził, że nie chce kabli i koniec. Dodatkowo
sam sterownik miał być TYLKO I WYŁĄCZNIE od WAGO w wersji 857 (bodajże -
2xLAN, 1xRS).

Do do sterownika to zabrało mi trochę rozwiązanie problemów typu: "co
autor miał na myśli" umieszczając w 6 miejscach w 6 osobnych
bibliotekach procedury obsługi zewnętrznego zegara czasu - oczywiście w
niekompatybilnych formatach każdy :) ...itp.

Natomiast sterowanie bezprzewodowe 2 kierunkowych silników wraz z 2
punkami "przeciążeniowymi" (poz max góra i dół) to już lekki hardcore.

O ile rozwiązania typu centrala alarmowa są to już dla 40 punktów
sterowniczych zrobiło się "za krótko".

I tu jest problem: o ile jeden pilot i jeden przycisk da się obsłużyć
bez problemu (komunikacyjnie), to już np 8 czy 10 pilotów i 20
przycisków w jednym czasie - to wyzwanie.

Na obecną chwilę nie znam rozwiązanie zapewniającego taką
symultaniczność. Może wy ?

Sterowanie sekwencyjne na razie działa na 2 centralach CH20, ale to
bardzo kuleje. Piloty w paśmie 433Mhz - 2 przyciskowe (zasil z bat 9V)

W sumie jako rozwiązanie przychodzi mi na myśl budowa czegoś "od nowa"
ale z 40 odbiornikami...tylko że płyta bazowa to już raczej musi być
chyba modułowa + gniazda na odbiorniki i jakieś multipleksery.

Macie może jakieś pomysły ?

Altlantis postem o programowaniu PICA 80 Mhzowego podsunął mi w/w
pomysł, ale jak dla mnie to chyba trochę "pod górkę".

Co sądzicie. ??

--
Pozdrawiam - titanus

do góry

On 13/09/2022 20:19, titanus wrote:
> to już np 8 czy 10 pilotów i 20
> przycisków w jednym czasie - to wyzwanie.

A czy to krytyczne, że powinno w takim wypadku, jednym na bilion -
zadziałać?

> Na obecną chwilę nie znam rozwiązanie zapewniającego taką
> symultaniczność. Może wy ?

Nie ma sensu. Ktoś sobie wciśnie jeszcze raz. To tylko głupia roleta.

> Macie może jakieś pomysły ?

Rzuć informacją co to dokładnie za napędy są i jaki mają moduł radiowy.
Może ktoś wpadnie na to, że da się je sterować np. z radia 433
popędzanego jakimś gotowym sonoff i wtedy już z górki bo reszta klocków
gotowa.

do góry

W dniu 2022-09-13 o 22:13, heby pisze:
> On 13/09/2022 20:19, titanus wrote:
>> to już np 8 czy 10 pilotów i 20 przycisków w jednym czasie - to wyzwanie.
>
> A czy to krytyczne, że powinno w takim wypadku, jednym na bilion -
> zadziałać?
>
Niby nie, ale w lecie nieraz zdarzało się, że ludzie się denerwowali,
"bo jak naciskam to nie działa". Jak całe biuro przyszło rano i każdy
chciał sobie rolety od południa ustawić... ;-)


Generalnie rolety można ustawić na odpowiadającej użytkownikowi
wysokości i do tego trzeba obsługi symultanicznej.

>> Na obecną chwilę nie znam rozwiązanie zapewniającego taką
>> symultaniczność. Może wy ?
>
> Nie ma sensu. Ktoś sobie wciśnie jeszcze raz. To tylko głupia roleta.
>
Prawie się zgadzam, ale z punktu widzenia użytkownika już nie
koniecznie. ;-)

>> Macie może jakieś pomysły ?
>
> Rzuć informacją co to dokładnie za napędy są i jaki mają moduł radiowy.
> Może ktoś wpadnie na to, że da się je sterować np. z radia 433
> popędzanego jakimś gotowym sonoff i wtedy już z górki bo reszta klocków
> gotowa.
>
>
Napędy zdaje się takie:
https://allegro.pl/oferta/silnik-do-rolet-zewnetrzny
ch-inel-fi40-n-10-11865996710
(co do firmy na pewno, ale nie jestem pewien czy to wersja N10, czy N20)

Piloty: http://www.elmes.pl/sites/default/files/produkty/mtx
xx_4.jpg

2 centrale: http://www.elmes.pl/pl/produkty/odbiornik-20-kanalow
y


To wszystko spięte:
https://www.elektrykasklep.pl/towar/750-852-wago-ste
rownik-eco-sieci/

...razem z 10 poczwórnymi modułami wejścia i 10 poczwórnymi modułami
wyjścia.

Zasilone 2 zasilaczami 24VDC dla central i jednym 24VDC do sterownika.

Sterownik steruje przekaźnikami załączającymi odpowiedni kierunek
obrotów każdego silnika rolet. Piloty zaprogramowane dla (każdego
pomieszczenia) każdej rolety - czasem w pomieszczeniu rolety są 2 lub 3.

Program reaguje na sygnał każdego pilota, ale centrala obsługuje max
jeden kod przycisku na zdaje się 200ms (jakieś zabezpieczenie
programowe) - stąd całość kuleje.

...i dlatego planuję coś "swojego".


Tylko teraz pytanie: trochę poczytałem o Keyloq i wydaje się to w miarę
sensowne - jednak mam obawy o zasięgi: budynek 4 kondygnacyjny z grubymi
żelbetowymi ścianami ok 0,5m) i stropami (ok 30 cm - nie, nie żartuję -
montowałem tam oświetlenie - makabra). Odbiorniki (centrale są w
piwnicy) i 433 jeszcze na samej górze jakoś daje radę - Keyloq chyba się
przez taki pancerz nie przebije.


Efektywnie można by pójść jeszcze niżej: pasmo 27Mhz chyba się na to
nadaje, ale układów dyskretnych jak na lekarstwo.

Co na to grupa ?

--
pozdrawiam - titanus

do góry

On 14/09/2022 17:02, titanus wrote:
> Co na to grupa ?

Użyj apki na telefon ;)

To jest zupełnie bez sensu funkcjonalnie, ale za to jakie bajeranckie...

Innymi słowy sugeruje podpięcie przez Wifi, jakieś proste ukłądy
wykonawcze na sonoff do sterowania przekaźnikami i trywialna aplikacja
lub gotowiec z okolicy HA lub Domoticz działający "jak pilot".

Kompletnie bez sensu. Wiem.

Ale wymagania też :/

do góry

Hmm, ale właściwie czego potrzebujesz?
Systemu, w którym 40 pilotów będzie mogło na raz nadawać i będzie to odebrane?

Bo cała reszta też bez sensu - choć wiem, klient nasz pan (czy też nasz bałagan ;)
Piloty (i rolety) po całym budynku-bunkrze, a odbiorniki tylko w piwnicy?
I również między piwnicą a roletami lecą kable od czujników oraz
zasilająco-załączające 230V?

I cała ta wymagana "bezprzewodowość" to tylko te piloty - debilne, bo pewnie będą
ginąć,
albo ktoś zabierze i będzie robił głupie kawały otwierając (samemu siedząc np. w
kiblu)
roletę w czyimś pokoju...

I co właściwie robi ten sterownik wago?
Bo te centrale od pilotów to chyba przełączają przekaźnik jak leci sygnał od pilota?
W sumie mogłyby od razu załączać silnik - no może problem z tymi czujnikami krańca.

Pomysł z apką na telefon nie jest zły - jedyną trudność widzę w wyborze tej
odpowiedniej z 40 rolet.
Jeśli osobne piloty - ostatnio miałem styczność z LoRa, wydaje się niezłe do tego
celu radiowo,
ale minus to potrzeba serwera aplikacjnego.

do góry

W dniu 2022-09-15 o 11:31, Dawid Rutkowski pisze:
> Hmm, ale właściwie czego potrzebujesz?
> Systemu, w którym 40 pilotów będzie mogło na raz nadawać i będzie to odebrane?
>
Tak.

> Bo cała reszta też bez sensu - choć wiem, klient nasz pan (czy też nasz bałagan ;)
> Piloty (i rolety) po całym budynku-bunkrze, a odbiorniki tylko w piwnicy?
Tak.

> I również między piwnicą a roletami lecą kable od czujników oraz
zasilająco-załączające 230V?
>
Czujniki krańcowe wbudowane są w sam napęd. Do każdego napędu idzie
osobny kabel zasilający ( TYLKO ) właśnie z piwnicy. Prowadzony jest
dwoma pionami (4 rury karbowane 50mm2 z odejściami na każdym pionie,
dodatkowo w tych rurach jest oczywiście zasilanie każdego piętra, tona
skrętek i kabli do czujników wszelkich + alarmówki - w sensie miejsca na
dodatkowe kable praktycznie BRAK i nie ma gdzie dołożyć).

> I cała ta wymagana "bezprzewodowość" to tylko te piloty - debilne, bo pewnie będą
ginąć,
> albo ktoś zabierze i będzie robił głupie kawały otwierając (samemu siedząc np. w
kiblu)
> roletę w czyimś pokoju...
>
Jak na razie nikt jeszcze na taki "pomysł" nie wpadł.

> I co właściwie robi ten sterownik wago?

Był "zaplanowany" jako sterownik czasowy dla rolet (zmierzchowy +
świtowy - stąd potrzebny zewnętrzny serwer czasu (zmiany czasu
lato/zima), dodatkowo reagować na temperaturę w pokojach od południa i
regulować odpowiednio rolety, reagować na tzw master pilot, udostępniać
do zewnętrznej aplikacji dane z położenia rolet (co finalnie okazało się
niemożliwe do zrealizowania w przypadku tych konkretnych napędów) oraz
dawać możliwość sterowania niezależnego rolet z apki.
Miał być również podłączony do centrali alarmowej, czyli w razie pożaru
reagować zamknięciem role w celu ograniczenia dopływu tlenu, oraz
otwierać rolety na sygnał tzw "strażaka".
Ogólnie sterować priorytetyzacją sygnałów.

> Bo te centrale od pilotów to chyba przełączają przekaźnik jak leci sygnał od
pilota?
> W sumie mogłyby od razu załączać silnik - no może problem z tymi czujnikami krańca.
>
Wyjaśnione wyżej.

> Pomysł z apką na telefon nie jest zły - jedyną trudność widzę w wyborze tej
odpowiedniej z 40 rolet.
> Jeśli osobne piloty - ostatnio miałem styczność z LoRa, wydaje się niezłe do tego
celu radiowo,
> ale minus to potrzeba serwera aplikacjnego.

A no właśnie.

--
Pozdrawiam - titanus

do góry

On 15/09/2022 17:58, titanus wrote:
>> ale minus to potrzeba serwera aplikacjnego.
> A no właśnie.

To jakieś małe Pi chodzace w szafce w piwnicy....

do góry

czwartek, 15 września 2022 o 18:36:59 UTC+2 heby napisał(a):
> On 15/09/2022 17:58, titanus wrote:
> >> ale minus to potrzeba serwera aplikacjnego.
> > A no właśnie.
> To jakieś małe Pi chodzace w szafce w piwnicy....

Pi i Pi.
Masz zapasy? Wiesz, gdzie kupić?

do góry

On 15/09/2022 18:45, Dawid Rutkowski wrote:
>>> A no właśnie.
>> To jakieś małe Pi chodzace w szafce w piwnicy....
> Pi i Pi.
> Masz zapasy?

Mam.

> Wiesz, gdzie kupić?

Nie muszę. Są alternatywy:

https://allegro.pl/listing?string=terminal%20wyse

Niektóre z nich maja wielkośc 2x pi (np. C00x) i moc obliczeniową
wystarczającą do odpalenia takiego softu.

do góry

czwartek, 15 września 2022 o 19:55:20 UTC+2 heby napisał(a):
> On 15/09/2022 18:45, Dawid Rutkowski wrote:
> >>> A no właśnie.
> >> To jakieś małe Pi chodzace w szafce w piwnicy....
> > Pi i Pi.
> > Masz zapasy?
> Mam.

Toś szczęściarz, ale i tak się skończą ;P

> > Wiesz, gdzie kupić?
>
> Nie muszę. Są alternatywy:
>
> https://allegro.pl/listing?string=terminal%20wyse
>
> Niektóre z nich maja wielkośc 2x pi (np. C00x) i moc obliczeniową
> wystarczającą do odpalenia takiego softu.

Hmm, to jest x86? Jak jeszcze z legacy to niezłe.
Z dellami miałem jazdę z debilnym BIOSem - z pendrive'a (i chyba z CD) odpalał legacy
Linuxa (instalkę slackware 13.0.0.0.0) - ale z dysku po zainstalowaniu nie chciał,
tylko UEFI.
No ale to wszystko polizingowe.
Może nie tak poniszczone jak laptopy, ale nie nówki.

do góry