On 06.03.2022 20:38, Jacek Maciejewski wrote:

> 1. Odbiornik ma wejście zrobione na scalaku z wzmacniaczem przed 1
> mieszaczem. To bardzo złe rozwiazanie z uwagi na modulację skrośną,
> praktycznie uniemożliwiające pracę na 3,5 MHz. Podobne zjawisko
> występowało w słynnym Bartku, bez potencjometru w antenie ani rusz,
> praktycznie nie odbierze się żadnej stacji.

Zastanawiał mnie właśnie brak tłumika antenowego w tej konstrukcji.
Potencjometr na wejściu odbiornika był dość powszechnie stosowany
właściwie we wszystkich konstrukcjach na pasmo 3,5 MHz, jakie wykonałem.
Z drugiej strony w ciągu ostatnich kilkunastu lat trochę Kajmanów
powstało i ludzie ich używają, a samo radio ma raczej dobrą opinię.
Na wszelki wypadek jednak dodam ten potencjometr - nie zaszkodzi, a na
pewno może zwiększyć wygodę obsługi.


> 2. Filtr wejściowy odbiornika. Przy typowej tolerancji elementów 10-20%
> jego przenoszenie prawie na pewno będzie w bardzo luźnym związku z
> pożądanym. Można takie podejście (że nie dostrajamy) stosować np. w
> filtrze dolnoprzepustowym na wyjściu nadajnika, gdzie chodzi o
> odfiltrowanie 2 i wyższych harmonicznych. Już druga leży dostatecznie
> daleko by filtr zrobiony z elementów 20% był skuteczny bez dostrajania.
> Ale nie w pasmowym o szerokości przenoszenia mniejszej niż 10% wartości
> środkowej.

To jest kolejna rzecz, którą miałem zamiar zrobić. Płytka radia jest
zaprojektowana w ten sposób, żeby można było w łatwy sposób wprowadzać
modyfikacje. Na razie chciałem tylko, żeby radio cokolwiek odebrało. Jak
dorobię się jakiegoś narzędzia pozwalającego na określenie
charakterystyki filtrów, to zmodyfikuję ja na wersję strojoną i ustawię
bardziej dokładnie.

do góry

Dnia Mon, 7 Mar 2022 07:37:14 +0100, Atlantis napisał(a):

> Jak
> dorobię się jakiegoś narzędzia pozwalającego na określenie
> charakterystyki filtrów,

Mój oscyloskop ma wyjście dla przebiegu piłokształtnego podstawy czasu.
Wykorzystałem to do wobulowania prostego generatorka na 1 tranzystorze z
pomocą diody pojemnościowej. A do zorientowania przebiegu w dziedzinie
częstotliwości wykorzystywałem bardzo luźno sprzężony z całością gen.
kwarcowy 1 MHz, robił śliczne znaczniki co 1 MHz na charakterystyce
widocznej na ekranie oscyloskopu.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

On Sat, 5 Mar 2022 19:29:00 +0100, Atlantis wrote:
> W wolnej chwili zabrałem się za uruchamianie transceivera Kajman.
>
> https://sq7jhm.pzk.pl/images/_kajman1schemat.jpg
>
> Zamiast analogowego VFO (jak w oryginalnym projekcie) użyłem VFO na AD9850.
>
> Po podłączeniu zasilania wyszły dwie kwestie:
> 1) Wzmacniacz głośnikowy na TDA7056 zachowuje się dziwnie. Normalnie
> przy kręceniu potencjometrem regulacji głośności w pewnym momencie
> powinien pojawić się szum o coraz większym natężeniu. Tutaj jednak szum
> (z delikatnym piskiem w tle) pojawia się mniej-więcej w okolicy
> środkowego położenia potencjometru o potem znika. W dodatku układ dość
> mocno się grzeje kiedy ten szum jest słyszalny.

To sugeruje wzbudzenie wzmacniacza. Oscyloskop powininien pokazac.
Byc moze spowodowane dużą rezystancją na wejsciu - ktora występuje
przy ustawieniu potencjometru w polowie.

Co prawda ten wzmacniacz na T1 tez powienien miec dużą impedancje
wyjsciową ... tzn ~2kohm.

> 2) Tymczasowo usunąłem więc wzmacniacz głośnikowy i sygnał audio
> podłączyłem do zewnętrznego wzmacniacza (wejście analogowe taniego
> wzmacniacza bluetooth). Tutaj potencjometr zachowuje się już prawidłowo
> (więc można wykluczyć hipotezę o jego uszkodzeniu) jednak nadal nie
> udało mi się uruchomić odbiornika. Po podłączeniu anteny praktycznie nic
> się nie zmienia - nie słychać szumu pasma, przestrajanie DDS-a też
> właściwie nic nie zmienia. Za to jeśli zbliżę palec do któregoś z
> mieszaczy, to w głośniku pojawia zauważalny szum.
>
> BFO nie jest co prawda jeszcze ustawione na właściwą częstotliwość, ale
> coś powinno być słychać.

No chyba niekoniecznie, bo jak nie trafisz w filtr na X2-5, to
kiepsko.

Masz jakies zrodlo sygnalu ~10MHz, ktore mozna by podlaczyc na
wejscie US1, potem na wejscie filtru?

Lub jak Jacek radzi - wobuloskop sobie zmajstrowac ..

J.

do góry

W dniu 06.03.2022 o 19:04, Atlantis pisze:
> On 05.03.2022 21:13, Jacek Maciejewski wrote:
>
>> Na wzbudzanie się tego czy owego jedyna droga udoskonalać filtry na
>> zasilaniu poszczególnych stopni czy bloków. Tak nawiasem, z czego to
>> zasilasz? Skoro masz oscyloskop, podłącz go do wyjścia głośnikowego.
>> Powinieneś bez trudu zlokalizować krytyczne miejsce odcinając zasilanie
>> poprzednich stopni czy zwierając tor sygnałowy do masy.
>
> Rzuciłem jeszcze raz okiem na schemat transceivera
> (https://sq7jhm.pzk.pl/images/_kajman1schemat.jpg) oraz na dokumentację
> wzmacniacza TDA7056. Jedna rzecz zwróciła moją uwagę - w nocie
> katalogowej na wejściu (pin 3) znajduje się 5k rezystor do masy.
> Prawdopodobnie chodzi o polaryzację tego wejścia.

Nie wiem jaki dokument widziałeś, ale w dokumentacji
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/TDA7056A.pdf
ewidentnie masz na wejściu kondensator i żadnych elementów
polaryzujących wejście. Ten rezystor jest oddzielony od układu
kondensatorem. Bezpośrednie podłączenie potencjometru jest tu raczej
mocno niewskazane.

> W przypadku transceivera ten rezystor został pominięty, a wejście jest
> podłączone bezpośrednio do suwaka potencjometru regulującego głośność.
> Znajduje się tam za to kondensator 22nF.
>
> Druga rzecz - na schemacie przy T1 znajduje się rezystor 470k oznaczony
> gwiazdką. Jest tez podana informacja, że napięcie na kolektorze powinno
> wynosić 7,5V. Domyślam się więc, że rezystor trzeba dobrać. Ten fakt mi
> umknął. Czy tutaj może leżeć przyczyna problemów, które obserwuję?

Gwiazdka na schematach oznacza że element jest dobierany. Przy
tranzystorach tego typu to średni pomysł, raczej z tych słabszych. Tzn
da się, i to będzie działać, ale to rozwiązanie z wcześniejszej epoki.
Dodając niewiele elementów da się zrobić układ znacznie stabilniejszy i
bez potrzeby dobierania elementów.

Pozdrawiam

DD

do góry

On Mon, 7 Mar 2022 11:53:24 +0100, Dariusz Dorochowicz wrote:
> W dniu 06.03.2022 o 19:04, Atlantis pisze:
>> On 05.03.2022 21:13, Jacek Maciejewski wrote:
>>
>> Rzuciłem jeszcze raz okiem na schemat transceivera
>> (https://sq7jhm.pzk.pl/images/_kajman1schemat.jpg) oraz na dokumentację
>> wzmacniacza TDA7056. Jedna rzecz zwróciła moją uwagę - w nocie
>> katalogowej na wejściu (pin 3) znajduje się 5k rezystor do masy.
>> Prawdopodobnie chodzi o polaryzację tego wejścia.
>
> Nie wiem jaki dokument widziałeś, ale w dokumentacji
> https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/TDA7056A.pdf
> ewidentnie masz na wejściu kondensator i żadnych elementów
> polaryzujących wejście. Ten rezystor jest oddzielony od układu
> kondensatorem. Bezpośrednie podłączenie potencjometru jest tu raczej
> mocno niewskazane.

Ale na wstepie

"In conventional DC volume circuits the control or input
stage is AC coupled to the output stage via external
capacitor to keep the offset voltage low.

In the TDA7056A the DC volume stage is integrated into
the input stage so that coupling capacitors are not required
and a low offset voltage is maintained."

No i nie calkiem rozumiem, co maja na mysli :-)

>> W przypadku transceivera ten rezystor został pominięty, a wejście jest
>> podłączone bezpośrednio do suwaka potencjometru regulującego głośność.
>> Znajduje się tam za to kondensator 22nF.
>>
>> Druga rzecz - na schemacie przy T1 znajduje się rezystor 470k oznaczony
>> gwiazdką. Jest tez podana informacja, że napięcie na kolektorze powinno
>> wynosić 7,5V. Domyślam się więc, że rezystor trzeba dobrać. Ten fakt mi
>> umknął. Czy tutaj może leżeć przyczyna problemów, które obserwuję?
>
> Gwiazdka na schematach oznacza że element jest dobierany. Przy
> tranzystorach tego typu to średni pomysł, raczej z tych słabszych. Tzn
> da się, i to będzie działać, ale to rozwiązanie z wcześniejszej epoki.
> Dodając niewiele elementów da się zrobić układ znacznie stabilniejszy i
> bez potrzeby dobierania elementów.

Ale moze nie trzeba wiekszej stabilnosci :-)

J.

do góry

W dniu 07.03.2022 o 14:11, J.F pisze:
> On Mon, 7 Mar 2022 11:53:24 +0100, Dariusz Dorochowicz wrote:
>> W dniu 06.03.2022 o 19:04, Atlantis pisze:
>>> On 05.03.2022 21:13, Jacek Maciejewski wrote:
>>>
>>> Rzuciłem jeszcze raz okiem na schemat transceivera
>>> (https://sq7jhm.pzk.pl/images/_kajman1schemat.jpg) oraz na dokumentację
>>> wzmacniacza TDA7056. Jedna rzecz zwróciła moją uwagę - w nocie
>>> katalogowej na wejściu (pin 3) znajduje się 5k rezystor do masy.
>>> Prawdopodobnie chodzi o polaryzację tego wejścia.
>>
>> Nie wiem jaki dokument widziałeś, ale w dokumentacji
>> https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/TDA7056A.pdf
>> ewidentnie masz na wejściu kondensator i żadnych elementów
>> polaryzujących wejście. Ten rezystor jest oddzielony od układu
>> kondensatorem. Bezpośrednie podłączenie potencjometru jest tu raczej
>> mocno niewskazane.
>
> Ale na wstepie
>
> "In conventional DC volume circuits the control or input
> stage is AC coupled to the output stage via external
> capacitor to keep the offset voltage low.
>
> In the TDA7056A the DC volume stage is integrated into
> the input stage so that coupling capacitors are not required
> and a low offset voltage is maintained."
>
> No i nie calkiem rozumiem, co maja na mysli :-)

Faktycznie, aż tak dokładnie to mi się nie chciało przeglądać. No to by
znaczyło, że jednak ten kondensator nie jest konieczny.

>>> W przypadku transceivera ten rezystor został pominięty, a wejście jest
>>> podłączone bezpośrednio do suwaka potencjometru regulującego głośność.
>>> Znajduje się tam za to kondensator 22nF.
>>>
>>> Druga rzecz - na schemacie przy T1 znajduje się rezystor 470k oznaczony
>>> gwiazdką. Jest tez podana informacja, że napięcie na kolektorze powinno
>>> wynosić 7,5V. Domyślam się więc, że rezystor trzeba dobrać. Ten fakt mi
>>> umknął. Czy tutaj może leżeć przyczyna problemów, które obserwuję?
>>
>> Gwiazdka na schematach oznacza że element jest dobierany. Przy
>> tranzystorach tego typu to średni pomysł, raczej z tych słabszych. Tzn
>> da się, i to będzie działać, ale to rozwiązanie z wcześniejszej epoki.
>> Dodając niewiele elementów da się zrobić układ znacznie stabilniejszy i
>> bez potrzeby dobierania elementów.
>
> Ale moze nie trzeba wiekszej stabilnosci :-)

Pewnie nie, natomiast już sama potrzeba dobierania rezystora to taki
średni pomysł, ale w tym układzie nie da się tego uniknąć. Mamy dużą
zmianę wzmocnienia w zależności od egzemplarza i od warunków pracy.
Fakt, że warunki odbioru też się zmieniają, więc regulacja wzmocnienia i
tak musi być.

Pozdrawiam

DD

do góry

Ok, dodałem tłumik antenowy w postaci potencjometru liniowego 1k na
wejściu odbiornika, jeszcze przed filtrem pasmowym. Efekt jego działania
jest na razie taki, że przy próbie zbyt dużego skręcenia sygnału coś w
radiu zaczyna się wzbudzać. Jednak to raczej nie wina samego tłumika,
ponieważ wcześniej bez podłączonej anteny też piszczało.

do góry

Dnia Mon, 7 Mar 2022 18:16:11 +0100, Atlantis napisał(a):

> Ok, dodałem tłumik antenowy w postaci potencjometru liniowego 1k na
> wejściu odbiornika, jeszcze przed filtrem pasmowym. Efekt jego działania
> jest na razie taki, że przy próbie zbyt dużego skręcenia sygnału coś w
> radiu zaczyna się wzbudzać. Jednak to raczej nie wina samego tłumika,
> ponieważ wcześniej bez podłączonej anteny też piszczało.

A już wypieprzyłeś ten 470 pF na próbę?
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 2022-03-07 o 19:05, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Mon, 7 Mar 2022 18:16:11 +0100, Atlantis napisał(a):
>
>> Ok, dodałem tłumik antenowy w postaci potencjometru liniowego 1k na
>> wejściu odbiornika, jeszcze przed filtrem pasmowym. Efekt jego działania
>> jest na razie taki, że przy próbie zbyt dużego skręcenia sygnału coś w
>> radiu zaczyna się wzbudzać. Jednak to raczej nie wina samego tłumika,
>> ponieważ wcześniej bez podłączonej anteny też piszczało.
>
> A już wypieprzyłeś ten 470 pF na próbę?
Się uczepiłeś, przecież to nie on się wzbudza tylko TDA, ma tam kiepskie
filtrowanie i tyle. Ten 470p jest przecież na mcz i tylko ogranicza
pasmo, tam więcej niż 3khz nie trzeba i pewnie tyle on robi.

--
Janusz

do góry

W dniu 2022-03-06 o 20:38, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Sun, 6 Mar 2022 19:04:39 +0100, Atlantis napisał(a):
>
>> Rzuciłem jeszcze raz okiem na schemat transceivera
>> (https://sq7jhm.pzk.pl/images/_kajman1schemat.jpg) oraz na dokumentację
>> wzmacniacza TDA7056. Jedna rzecz zwróciła moją uwagę - w nocie
>> katalogowej na wejściu (pin 3) znajduje się 5k rezystor do masy.
>> Prawdopodobnie chodzi o polaryzację tego wejścia.
>> W przypadku transceivera ten rezystor został pominięty, a wejście jest
>> podłączone bezpośrednio do suwaka potencjometru regulującego głośność.
>> Znajduje się tam za to kondensator 22nF.
> To jest OK.
>>
>> Druga rzecz - na schemacie przy T1 znajduje się rezystor 470k oznaczony
>> gwiazdką. Jest tez podana informacja, że napięcie na kolektorze powinno
>> wynosić 7,5V. Domyślam się więc, że rezystor trzeba dobrać.
> Normalne przy takim sposobie ale z uwagi na b. mały sygnał w tym
> miejscu, wartości napięcia kolektora mogą się zmieniać w szerokim
> zakresie bez wyraźnego wpływu na cokolwiek.
>
>> Ten fakt mi
>> umknął. Czy tutaj może leżeć przyczyna problemów, które obserwuję?
> Nie.
>
> Przy okazji zgłoszę dwa zastrzeżenia do projektu:
>
> 1. Odbiornik ma wejście zrobione na scalaku z wzmacniaczem przed 1
> mieszaczem. To bardzo złe rozwiazanie z uwagi na modulację skrośną,
Gdzie ty tam masz wzmacniacz?
sygnał z anteny wchodzi na filtr i 1 ne612, a jak popatrzymy na schemat
wewnętrzny to widać że jest to wejście(baza) modulatora. On owszem może
być przesterowany ale to nie jest wzmacniacz.
Wzmacniacz a raczej generator jest ale na nogach 6,7.
Na pewno patrzysz na ten sam schemat?


--
Janusz

do góry