On Fri, 15 Oct 2021 15:35:26 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello J.F,
> Friday, October 15, 2021, 3:11:50 PM, you wrote:

>>>>>> Moze to 68mA ?
>>>>> Przy takim transformatorze? Ale rzeczywiście jest o wiele za dużo.
>>>> Jesli nie 6.8A i nie 68 mA, to ile - 0.68A, tylko kolega gdzies
>>>> nie zauwazyl mnoznika/dzielnika/zakresu na mierniku ?
>>> Mierniki często mają osobne gniazdo na zakres 20A ale ustawienie
>>> pokrętła na zakresach 2mA, 20mA, 200mA przesuwa tylko kropkę - liczby
>>> się nie zmieniają. Łatwo o pomyłkę.
>> To by wiele tlumaczylo, ale Marek pisal o mierniku cęgowym.
>
> One często upadają...

To tez moze byc dobre tlumaczenie, ale jednak inne niz "pokretlo tylko
przesuwa kropke" :-)

>>>>>>>> Nawinąłem prowizorycznie 2 zwoje i jest 1,55 V.
>>>>> 1.3 zw/V - odważnie. Może to rdzeń zwijany? Bo mamy prawie 1.3
>>>>> tesli...
>>>> A jakby naprawde 6.8A bylo ? :-)
>>> Prąd magnesowana 2x wyższy od roboczego? Bez sensu. Prędzej uwierzę w
>>> 680 mA i przegięty transformator liczony na 1.2-1.3 T. Ale wtedy to
>>> nadal tylko 800-900W...
>> Moze po prostu zle uzwojenie wybral, albo cos zle polaczyl.
>> Ale po uzyciu 110V, to na "letnim" by sie chyba nie skonczylo?
>
> Wywaliłoby korki.

No chyba ze ... porzadnie zaprojektowany transformator, i po
dwukrotnym przekroczeniu napiecia doszedl tylko do 1.3T i 6.8A.

Ewentualnie to jakies uzwojenie na 127V - niby nieduzo, ale zawsze
troche mniejsza nadwyzka.
Bo jakies inne napiecia, to sie chyba nie zdarzaly - np 170V?


hm
https://gecon.sklep.pl/czesci-zamienne/12778-transfo
rmator-sieciowy-18v-205v-190v-220v-250v.html

pierwotne 190V ... miedzyfazowe z 110V ?

J.

do góry

Skoro na 2 zwojach jest 1,55 V to już wiesz ile nawinąć dla dowolego
napięcia, choć ja bym użył przynajmniej 10 zwojów do próby. Nie
zapomnij nawinąć na wtórnym jakieś 5% więcej zwojów żeby uwzględnić
spadek napięcia pod obciażeniem. Zawsze łatwiej odwinąć niż dowijać.
Co do pomiaru mocy (prądu) biegu jałowego to wydaje mi się mocno
przesadzony. Nie umiem wskazać źródła błędu ale IMO prąd biegu jałowego
powinien być rzędu parudziesięciu do paruset mA. Zmierz innym miernikiem
czy multimetrem.

> Sprawdziłem, na 10 zwojach jest 7,2 V. Jeszcze raz zmierzyłem prąd jałowy
> na pierwotnym dwoma różnymi miernikami i jest 6,7 A cęgowym i na drugim
> 6,6 A multimetrze na zakresie 20A AC. Następnie włączyłem w szereg starą
> żarówkę 200W i świeciła pełnym światłem, potem podłączyłem zamiast żarówki
> grzejnik 900 W który nieźle się zagrzał. Bez grzejnika bezpośrednio prąd
> na trafo 6,7 A, w szereg z grzejnikiem 3,5 A. Sam grzejnik bezpośrednio do
> gniazdka normalna praca pokazuje 4,2 A przy 232 V.
Wiem już ile zwojów, jakie napięcie jałowe powinno być dla 12 V pod
obciążeniem ? Czy 15 V wystarczy ? Druga sprawa jaka ma być średnica drutu
nawojowego aby trafo znamionowo wykorzystać. Jak bym znał jego moc to bym
sobie obliczył prąd na wtórnym przy tych 12 V i z tablic odczytał średnicę
czy przekrój drutu ?

Ps. Trafo czasem ciężko załączyć bezpośrednio do sieci, wybija bezpieczniki
:D

do góry

On Fri, 15 Oct 2021 16:16:13 +0200, Marek wrote:
>> Sprawdziłem, na 10 zwojach jest 7,2 V. Jeszcze raz zmierzyłem prąd jałowy
>> na pierwotnym dwoma różnymi miernikami i jest 6,7 A cęgowym i na drugim
>> 6,6 A multimetrze na zakresie 20A AC. Następnie włączyłem w szereg starą
>> żarówkę 200W i świeciła pełnym światłem, potem podłączyłem zamiast żarówki
>> grzejnik 900 W który nieźle się zagrzał.

zarowka 200W to niecaly 1A.

6A to zdecydowanie za duzo.
A poniewaz to mocno przekracza prad znamionowy przy mocy, ktora
podejrzewamy, czyli 400-600VA, to podejrzewam, ze cos nie tak
podlaczyles, albo trafo jakies uszkodzone.

A przy takim przekroczeniu powinien sie transformator jednak mocno
grzac. Byc moze w krotkim czasie tego nie czujesz, jesli pierwotne
jest nawiniete blisko rdzenia.
A dlugie testowanie odradzam - spalisz to pierwotne, i po co ci to.
Lepiej najpierw wyjasnic sprawe.

> Wiem już ile zwojów, jakie napięcie jałowe powinno być dla 12 V pod
> obciążeniem ? Czy 15 V wystarczy ? Druga sprawa jaka ma być średnica drutu
> nawojowego aby trafo znamionowo wykorzystać. Jak bym znał jego moc to bym
> sobie obliczył prąd na wtórnym przy tych 12 V i z tablic odczytał średnicę
> czy przekrój drutu ?

A jakie ono ma wtorne napiecia?
Centrale telefoniczne lubialy chyba 60V lub 48V.

Bo prawidlowe trafo, to powinno miec okno wypelnione, i aby zmiescic
nowe na 12V ... najpierw trzeba odwinac stare uzwojenia wtorne.

Ale jeszcze najpierw, to bym sprawdzil czemu taki wysoki prad jalowy,
i po na/poprawie, przemierzyl jeszcze raz.
A srednice dobral do tablic, i do wolnego okna.

> Ps. Trafo czasem ciężko załączyć bezpośrednio do sieci, wybija bezpieczniki
> :D

To zdarza sie i w poprawnych transformatorach.

Sa uklady ograniczajace prad startowy.

J.

do góry

Dnia Fri, 15 Oct 2021 16:16:13 +0200, Marek napisał(a):

>> Jeszcze raz zmierzyłem prąd jałowy
>> na pierwotnym dwoma różnymi miernikami i jest 6,7 A cęgowym i na drugim
>> 6,6 A multimetrze na zakresie 20A AC.
To dla mnie jest zagadka.

>>Następnie włączyłem w szereg starą
>> żarówkę 200W i świeciła pełnym światłem, potem podłączyłem zamiast żarówki
>> grzejnik 900 W który nieźle się zagrzał. Bez grzejnika bezpośrednio prąd
>> na trafo 6,7 A, w szereg z grzejnikiem 3,5 A. Sam grzejnik bezpośrednio do
>> gniazdka normalna praca pokazuje 4,2 A przy 232 V.
Te próby IMO wskazują że napięcie znamionowe pierwotne trafa nie jest
230 V tylko sporo mniej. Trzeba by zrobić test polegający na zasilaniu
trafa z autorafa redukującego napięcie i pomiarach prądu jałowego przy
malejącym stopniowo napięciu. Z tych wyników dało by się coś
wydedukować.

> Wiem już ile zwojów, jakie napięcie jałowe powinno być dla 12 V pod
> obciążeniem ? Czy 15 V wystarczy ? Druga sprawa jaka ma być średnica drutu
> nawojowego aby trafo znamionowo wykorzystać. Jak bym znał jego moc to bym
> sobie obliczył prąd na wtórnym przy tych 12 V i z tablic odczytał średnicę
> czy przekrój drutu ?
Dopóki nie rozstrzygnie się sprawa dużego prądu pierwotnego, nie myśl o
przewijaniu :)
>
> Ps. Trafo czasem ciężko załączyć bezpośrednio do sieci, wybija bezpieczniki
> :D
A to akurat normalne.


--
Jacek
I hate haters.

do góry

Hello J.F,

Friday, October 15, 2021, 4:53:13 PM, you wrote:

[...]

>> Ps. Trafo czasem ciężko załączyć bezpośrednio do sieci, wybija bezpieczniki
>> :D
> To zdarza sie i w poprawnych transformatorach.

Bardzo łatwo w każdym transformatorze dużej mocy. Wystarczy włączyć w
zerze i nieszczęście gotowe.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Te próby IMO wskazują że napięcie znamionowe pierwotne trafa nie jest
230 V tylko sporo mniej. Trzeba by zrobić test polegający na zasilaniu
trafa z autorafa redukującego napięcie i pomiarach prądu jałowego przy
malejącym stopniowo napięciu. Z tych wyników dało by się coś
wydedukować.

> Autotrafa nie posiadam

Dopóki nie rozstrzygnie się sprawa dużego prądu pierwotnego, nie myśl o
przewijaniu :)

> Mnie też dziwi ten spory prąd jałowy, ale jakby były jakieś przebicia albo
> pierwotne byłoby np na 110 V to trafo pozostawione jałowo na kilka godzin
> by się grzało. On jest tylko letni po kilku godzinach pracy w mieszkaniu w
> temp. pokojowej ? Kilkanaście lat temu nawet więcej byłem przy rozbiorze
> tej centrali, była spora dużo metalowych szaf na przekaźnikach ona jeszcze
> działała i trafo był zasilany z tablicy elektrycznej 220 V wtedy. Jak go
> zabierałem stamtąd sam odcinałem kable przy kołkach przyłączeniowych na
> nakrętki na trafie więc raczej jest pewne, że jest - był wtedy na 220V i
> że to strona pierwotna.
Z pomiarów miernikiem:

strona pierwotna ma 9 kołków z nakrętką (oznaczona rzymską I) :

o 3V o 3,3V o 3,6V o 162V o 4,7V o 19,5V o 19,8V o 19V o

|_______________ tu podłaczam 230V _____________|

strona wtórna ma 9 kołków z nakrętką (oznaczona rzymską II) :

o 0,4V o 0,4V o 1,1V o 37,5V o 3,5V o 3,3V o 3,2V o 3,4V o

|___ tu było zasilanie centrali ok. 47V ___|

Ps. Gdyby założyć, że ten pierwotny prąd jałowy 6,7 A jest prawidłowy, to
czy można oszacować na tej podstawie przybliżoną moc trafa ?

do góry

On Fri, 15 Oct 2021 19:04:58 +0200, Marek wrote:
>> Mnie też dziwi ten spory prąd jałowy, ale jakby były jakieś przebicia albo
>> pierwotne byłoby np na 110 V to trafo pozostawione jałowo na kilka godzin
>> by się grzało. On jest tylko letni po kilku godzinach pracy w mieszkaniu w
>> temp. pokojowej ?

Co znow wraca do pytania - czy prad dobrze zmierzony.

A zmierz jeszcze omomierzem opor uzwojenia pierwotnego.
I^2*R powinno oszacowac moc strat, nawet 100W powinno troche rozgrzac.

> Z pomiarów miernikiem:
> strona pierwotna ma 9 kołków z nakrętką (oznaczona rzymską I) :
> o 3V o 3,3V o 3,6V o 162V o 4,7V o 19,5V o 19,8V o 19V o
>|_______________ tu podłaczam 230V _____________|

a omomierz pokazuje rosnący opor miedzy kolkami?

> strona wtórna ma 9 kołków z nakrętką (oznaczona rzymską II) :
> o 0,4V o 0,4V o 1,1V o 37,5V o 3,5V o 3,3V o 3,2V o 3,4V o
>
>|___ tu było zasilanie centrali ok. 47V ___|
>
> Ps. Gdyby założyć, że ten pierwotny prąd jałowy 6,7 A jest prawidłowy, to
> czy można oszacować na tej podstawie przybliżoną moc trafa ?

Ja bym zalozyl, ze prad znamionowy jest z 10 razy wiekszy,
ale 60A .. to by 12kVA wyszlo, a to juz spore bydle musialoby byc ...

J.

do góry

Dnia Fri, 15 Oct 2021 19:04:58 +0200, Marek napisał(a):

> Ps. Gdyby założyć, że ten pierwotny prąd jałowy 6,7 A jest prawidłowy,

Nie można takiego założenia przyjąć. Źle podłączasz albo źle mierzysz,
trzeciej możliwosci nie widzę.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Boczna kolumna powinna miec polowe szerokosci
srodkowej, a zmierzyc latwiej.

Boczne kolumny mają 2,5 cm.
Długość rdzenia z góry 20 cm, wysokość 17,5 cm, grubość czy głębokość 5,5
cm.
Szpula 5 x 5 cm wewnątrz, 15 x 17 cm zewnątrz, wysokość szpuli 12,5 cm.
Waga trafa na wadze łazienkowej 19,5 kg

do góry

Co znow wraca do pytania - czy prad dobrze zmierzony.

> Mierzone dwoma miernikami cęgowym z dala od trafa i drugim multimetrem
> włączonym w szereg na zakresie 20A AC i wychodzi tak samo.

A zmierz jeszcze omomierzem opor uzwojenia pierwotnego.
I^2*R powinno oszacowac moc strat, nawet 100W powinno troche rozgrzac.

> Pomierzyłem miernikiem i metodą techniczną, w obydwu wychodzi ok. 0,3 oma.

> Z pomiarów miernikiem:
> strona pierwotna ma 9 kołków z nakrętką (oznaczona rzymską I) :
> o 3V o 3,3V o 3,6V o 162V o 4,7V o 19,5V o 19,8V o 19V o
>|_______________ tu podłaczam 230V _____________|

a omomierz pokazuje rosnący opor miedzy kolkami?

> Tak

> Ps. Gdyby założyć, że ten pierwotny prąd jałowy 6,7 A jest prawidłowy, to
> czy można oszacować na tej podstawie przybliżoną moc trafa ?

Ja bym zalozyl, ze prad znamionowy jest z 10 razy wiekszy,
ale 60A .. to by 12kVA wyszlo, a to juz spore bydle musialoby byc ...

> Trochę sporo, ale tak czy owak dziwi mnie, że przy pracy jałowej trafo się
> nie grzeje ? Skoro by były zwarcia na stronie pierwotnej, to na stronie
> wtórnej też nie byłyby napięcia znamionowe w granicy tych 48 V
> centralowych tylko albo zaniżone albo zawyżone ?

do góry