On Tue, 18 Jan 2022 14:29:35 +0100, heby wrote:
> On 18/01/2022 14:15, J.F wrote:
>> Zmiana kanału moze zalezec od jakosci sygnalu.
>
> Nie, nie ma prawa. Resposywnosc [G]UI nie może zależeć od obecności bądź
> jakości danych. Obraz może sie nie pojawic, ale reakcja na przycisk
> powinna być natychmiastowa.

A ja tez nie wiem, co Trybun ma na mysli.
Reakcja na przyciski jest bardzo spozniona,
czy obraz sie dlugo nie pojawia.

> Tuner NC+ mają od bardzo dawna problem związany z responsywaności. Co
> prawda nie są to minuty, jak tu opisane, ale sekundy, jak najbardziej.

Nawet sekundy sa ciekawe, bo ... co oni w tym czasie robia?
Procesor jest zajety na 99.99% innymi procesami, "ważniejszymi" ?

Ale .. ten tuner NC+ to jeden model?
Chyba nie.

> To wina programistów, w przypadku tych sekundowych lagów. Ale skoro
> potrafili spieprzyć do tego stopnia, to się nie zdziwie, że ktoś tam ma
> duże poczucie humoru i robi while( !mamDane() ); w wątku UI.

Kto ich tam wie.
Moze chce wyswietlic nr kanalu i nazwe, nazwy jeszcze nie ma :-)

Ale te dane tak rzadko teraz nadawane?
Bo jak dane ogolnie mialyby z takim lagiem dochodzic, to pewnie by sie
telewizja w ogole nie wyswietlala.

> Od 10 lat nic się nie zmieniło, dalej ten sam badziew, wynikający chyba
> z kiepskich umiejętności projektowania reponsywnych UI.
>
> Programiści z PL są ponoć odpowiedzialni (lub byli) za ten problem.
> Można zapytać.

ADB?

Gdzies tam jeszcze moze byc problem sprzetowy - np programista
wyswietla cos na ekranie, i zmienia dekodowany kanal,
a kosc wygasza ekran do czasu odebrania danych TV ...

J.

do góry

W dniu .01.2022 o 14:33 trybun <M...@j...cb> pisze:


> Spowolnienie dotyczy każdej funkcji obsługiwanej przez tuner.
>
Mam trzy tunery nc+ i wszystkie popsuła ostatnia aktualizacja.
Efekt jest taki, że po twardym restarcie trochę działa OK (czasami 1
dzień, czasami 5 min) i później idzie w maliny jak u Ciebie i trzeba go
restartować. Infolinia nie widzi problemu, dziadostwo i tyle.

TG

do góry

W dniu 18.01.2022 o 14:31, trybun pisze:
> W dniu 18.01.2022 o 14:16, Dawid Rutkowski pisze:
>> O, no właśnie - jak odłączysz kabel antenowy to też tak muli?
>
>
> Nie, zaraz sprawdzę, ale bez anteny to on raczej nawet nie da się
> uruchomić.
>

Okazuje się że po odłączeniu kabla antenowego tuner nie ma żadnych
spowolnień, płynnie można zmieniać kanaly i buszować po menu. Ale jakie
wnioski z tego, co może powodować tą niesprawność po podłączeniu kabla?

do góry

W dniu 18.01.2022 o 14:46, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .01.2022 o 14:33 trybun <M...@j...cb> pisze:
>
>
>> Spowolnienie dotyczy każdej funkcji obsługiwanej przez tuner.
>>
> Mam trzy tunery nc+ i wszystkie popsuła ostatnia aktualizacja.
> Efekt jest taki, że po twardym restarcie trochę działa OK (czasami 1
> dzień, czasami 5 min) i później idzie w maliny jak u Ciebie i trzeba
> go restartować. Infolinia nie widzi problemu, dziadostwo i tyle.
>
> TG


U mnie po resecie co najwyżej kilka minut jest w miarę normalnie.

do góry

> Okazuje się że po odłączeniu kabla antenowego tuner nie ma żadnych
> spowolnień, płynnie można zmieniać kanaly i buszować po menu. Ale jakie
> wnioski z tego, co może powodować tą niesprawność po podłączeniu kabla?
>
może zarzyna go korekcja błędów?
spróbuj ustawić lepiej antenę.

do góry

On 18/01/2022 14:43, J.F wrote:
>> Nie, nie ma prawa. Resposywnosc [G]UI nie może zależeć od obecności bądź
>> jakości danych. Obraz może sie nie pojawic, ale reakcja na przycisk
>> powinna być natychmiastowa.
> A ja tez nie wiem, co Trybun ma na mysli.

Z opisu wynika, że czasami przelatuje mu kilka programów do przodu. Mój
się tak zachowuje. Wina UI.

> Reakcja na przyciski jest bardzo spozniona,

To efekt jakiegoś głupiego while(). Może bardziej uwikładnego, ale to
ciągle głupie while().

>> Tuner NC+ mają od bardzo dawna problem związany z responsywaności. Co
>> prawda nie są to minuty, jak tu opisane, ale sekundy, jak najbardziej.
> Nawet sekundy sa ciekawe, bo ... co oni w tym czasie robia?

Pewnie czekają.

To może zdumiewające, ale jestem jedną z niewielu osób, która nie
potrafi używać tego urządzenia bez ochoty rzucaniem pilotem. Suweren nie
widzi problemu.

> Procesor jest zajety na 99.99% innymi procesami, "ważniejszymi" ?

Tego się nie dowiem.

> Ale .. ten tuner NC+ to jeden model?
> Chyba nie.

Miałem w ręku ze 4 różne, w róznych wersjach softu. Wszystkie miały ten
sam problem z responsywnością. To problem architektury oprogramowania a
nie konkretnego urządzenia. Co prawda występuje poprawa w nowszych, ale
idę o zakład że mnożą MHz i to jest ta "poprawa".

>> To wina programistów, w przypadku tych sekundowych lagów. Ale skoro
>> potrafili spieprzyć do tego stopnia, to się nie zdziwie, że ktoś tam ma
>> duże poczucie humoru i robi while( !mamDane() ); w wątku UI.
> Kto ich tam wie.
> Moze chce wyswietlic nr kanalu i nazwe, nazwy jeszcze nie ma :-)

To niech wyświetlają nic. Jakkolwiek Apple nie lubie, to przyznaję, że
Apple stawia na responsywnośc. Ma się pojawić *płynnie* choćby i czarny
kwadrat. Ale ma być płynnie. To decyduje o poczuciu kontroli przez
usera. Sprzęt ADB jest odwrotnością tej koncepcji. Lagi to ich
specjalność. Nawrt nie związane z tunerem - niektóe opcje w menu
"wchodzą wiecznośc" bez graficznego potwierdzenia co jest na opak
ostatnich 30 lat informatyki z okolic UI.

>> Programiści z PL są ponoć odpowiedzialni (lub byli) za ten problem.
>> Można zapytać.
> ADB?

Tak twierdzili.

> Gdzies tam jeszcze moze byc problem sprzetowy - np programista
> wyswietla cos na ekranie, i zmienia dekodowany kanal,
> a kosc wygasza ekran do czasu odebrania danych TV ...

Ale nie wygasza wątku odpowiedzialnego za UI.

Problemem dekoderów NC+ jest t, że klikasz sobie kanał w górę kilka razy
i zajmuje to od 0 do 2 sekund czasu. Nie możesz klinkąc 4x i zakładać że
wylądujesz 4 kanały wyżej. Wylądujesz tam, gdzie aktualnie lagi były. To
zdumiewające, że na 8-bitach miewałem lepszej jakosci UI niż to ... to coś.

Znaznaczam: czepiam się. Znajomy mechanik samochodowy twierdzi, że u
niego działa. Podobnie znajmy bankowiec. Zać pani w budce NC+ poradziła
mi abym tak szybko nie klikał i będzie dobrze.

do góry

W dniu 18.01.2022 o 15:03, sirapacz pisze:
>
>> Okazuje się że po odłączeniu kabla antenowego tuner nie ma żadnych
>> spowolnień, płynnie można zmieniać kanaly i buszować po menu. Ale
>> jakie wnioski z tego, co może powodować tą niesprawność po
>> podłączeniu kabla?
>>
> może zarzyna go korekcja błędów?
> spróbuj ustawić lepiej antenę.


No, nie wiem. Ta antena wisi na dachu od kilkunastu lat, przeżyła różne
tunery rożnych operatorów, do obecnego operatora (NC+) korzystam od
jakichś 2 lat i jak dotychczas nic sie złego nie działo. Sygnał ma 95%
siły i 49% jakości. Lepiej w tym miejscu ustawić już się nie da. Spadek
wydajnosci, np przy opadach śniegu to do szatkowanie obrazu do
całkowitego wyłączenia, ale żadnych spowolnień w pracy tunera.

do góry

On Tue, 18 Jan 2022 15:19:29 +0100, trybun wrote:
> W dniu 18.01.2022 o 15:03, sirapacz pisze:
>>> Okazuje się że po odłączeniu kabla antenowego tuner nie ma żadnych
>>> spowolnień, płynnie można zmieniać kanaly i buszować po menu. Ale
>>> jakie wnioski z tego, co może powodować tą niesprawność po
>>> podłączeniu kabla?
>>>
>> może zarzyna go korekcja błędów?
>> spróbuj ustawić lepiej antenę.
>
> No, nie wiem. Ta antena wisi na dachu od kilkunastu lat, przeżyła różne
> tunery rożnych operatorów,

No to w sam raz, aby sie cos zepsulo, lub wiatr przestawil.

> do obecnego operatora (NC+) korzystam od
> jakichś 2 lat i jak dotychczas nic sie złego nie działo. Sygnał ma 95%
> siły i 49% jakości. Lepiej w tym miejscu ustawić już się nie da.

Nie znam sie - to dobrze czy kiepsko?
bo 49% wydaje mi sie kiepsko.

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>> Sygnał ma 95% siły i 49% jakości. Lepiej w tym miejscu ustawić
>> już się nie da.
>
> Nie znam sie - to dobrze czy kiepsko?
> bo 49% wydaje mi sie kiepsko.

Z telewizją w zasadzie nie mam kontaktu, ale tak ją sobie wyobrażam.
Siły w niej dużo, za to jakość -- nawet 49% wydaje się wartością zawyżoną.

Jarek

--
W telewizji pokazali
A uczeni podchwycili
Że jednemu psu gdzieś w Azji
Można przyszyć łeb od świni

do góry

On Tue, 18 Jan 2022 15:07:45 +0100, heby wrote:
> On 18/01/2022 14:43, J.F wrote:
>>> Nie, nie ma prawa. Resposywnosc [G]UI nie może zależeć od obecności bądź
>>> jakości danych. Obraz może sie nie pojawic, ale reakcja na przycisk
>>> powinna być natychmiastowa.
>> A ja tez nie wiem, co Trybun ma na mysli.
>
> Z opisu wynika, że czasami przelatuje mu kilka programów do przodu. Mój
> się tak zachowuje. Wina UI.

Nie bardzo rozumiem.
Przyciskasz "nastepny kanal", i przeskakuje kilka?

Czy nic sie nie dzieje, wiec przyciskasz jeszcze raz, i jeszcze raz,
i jeszcze raz ... a potem przeskakuje o 3.

Bo moze byc jeszcze prozaiczna przyczyna - slaba bateria w pilocie :-)

>> Reakcja na przyciski jest bardzo spozniona,
>
> To efekt jakiegoś głupiego while(). Może bardziej uwikładnego, ale to
> ciągle głupie while().

Byc moze.
Nie uzywam, to nie wiem.

>>> Tuner NC+ mają od bardzo dawna problem związany z responsywaności. Co
>>> prawda nie są to minuty, jak tu opisane, ale sekundy, jak najbardziej.
>> Nawet sekundy sa ciekawe, bo ... co oni w tym czasie robia?
>
> Pewnie czekają.
>
> To może zdumiewające, ale jestem jedną z niewielu osób, która nie
> potrafi używać tego urządzenia bez ochoty rzucaniem pilotem. Suweren nie
> widzi problemu.

No ba, przeciez zaczelo sie na samym poczatku cyfrowej TV,
gdy zmiana kanalu przestala trwac ulamek sekundy.
Suweren sie przyzwyczail :-)

>> Ale .. ten tuner NC+ to jeden model?
>> Chyba nie.
>
> Miałem w ręku ze 4 różne, w róznych wersjach softu.

ale z jednej firmy?

> Wszystkie miały ten
> sam problem z responsywnością. To problem architektury oprogramowania a
> nie konkretnego urządzenia. Co prawda występuje poprawa w nowszych, ale
> idę o zakład że mnożą MHz i to jest ta "poprawa".

>>> To wina programistów, w przypadku tych sekundowych lagów. Ale skoro
>>> potrafili spieprzyć do tego stopnia, to się nie zdziwie, że ktoś tam ma
>>> duże poczucie humoru i robi while( !mamDane() ); w wątku UI.
>> Kto ich tam wie.
>> Moze chce wyswietlic nr kanalu i nazwe, nazwy jeszcze nie ma :-)
>
> To niech wyświetlają nic. Jakkolwiek Apple nie lubie, to przyznaję, że
> Apple stawia na responsywnośc. Ma się pojawić *płynnie* choćby i czarny
> kwadrat. Ale ma być płynnie.

W poczatkach wojenek byl przyklad - uruchom aparat foto na smartfonie.

Wlasnie sprawdzilem - 6 sekund od klikniecia ikony.
Owszem - reakcja jest szybka, ale i tak suweren sie musi naczekac
zanim fotke bedzie mogl zrobic.
A przeciez wszystko czeka w gotowosci.

>To decyduje o poczuciu kontroli przez usera.

Wlasnie mam przyklad na pececie.
User startuje program, nic sie nie dzieje.
Wiec klika drugi raz, trzeci ... program sie pokazuje.
Drugi raz, trzeci ... wk*ce. I niebezpieczne.

>> Gdzies tam jeszcze moze byc problem sprzetowy - np programista
>> wyswietla cos na ekranie, i zmienia dekodowany kanal,
>> a kosc wygasza ekran do czasu odebrania danych TV ...
>
> Ale nie wygasza wątku odpowiedzialnego za UI.

Nie wygasza, albo i wygasza - nie programujemy, to nie wiemy.

> Problemem dekoderów NC+ jest t, że klikasz sobie kanał w górę kilka razy
> i zajmuje to od 0 do 2 sekund czasu. Nie możesz klinkąc 4x i zakładać że
> wylądujesz 4 kanały wyżej.

No coz - zastanawiajace, i niezastanawiajace jednoczesnie.
Tak zrobili.

Zle czy dobrze - mozna argumentowac roznie :-)

A programow tam duzo, nie wiem czy takie "4 w przod" ma sens.

Ja klne w TV/dekoderach co innego - jakas niechec do numeracji
uzytkownika. Uzywaj tak, jak dostawca ustalil.
Niby jest jakas mozliwosc zmiany, czy ulubione, ale upierdliwa, w
dodatku u mnie znika po kazdym wyszukaniu, a dostawca czesto cos
kombinuje.

Dobrze, ze mam minimalny pakiet i tylko 30 programow, nie wyobrazam
sobie tego na 130 ...

> Wylądujesz tam, gdzie aktualnie lagi były. To
> zdumiewające, że na 8-bitach miewałem lepszej jakosci UI niż to ... to coś.
>
> Znaznaczam: czepiam się. Znajomy mechanik samochodowy twierdzi, że u
> niego działa. Podobnie znajmy bankowiec. Zać pani w budce NC+ poradziła
> mi abym tak szybko nie klikał i będzie dobrze.

Jakis tam ADB widzialem w akcji, IMO - da sie zyc z tymi lagami.

I nie wiem - dekoder lepszy, czy ja juz zmanipulowany :-(

J.

do góry