cef napisał:

> Czasem widzę fragmenty finału takiego teleturnieju i te utwory, które znam,
> to też zgaduję po jednej czy dwóch, ale najczęsciej nie znam ich wcale.

"Proszę pana, ja jestem umysł ścisły, mnie się podobają melodie, które
już raz słyszałem... poprostu. No, to porzez, no, reminiscencje. No jakże
mi się może podobać piosenka, którą pierwszy raz slyszę" -- i jak tu nie
wspomnieć przy tej okazji inżyniera Mamonia!

--
Jarek

do góry

Dnia Sat, 2 Jan 2021 05:41:52 -0800 (PST), Konrad Anikiel napisał(a):
> On Saturday, 2 January 2021 at 09:29:41 UTC+9, J.F. wrote:
>> Dnia Thu, 31 Dec 2020 03:06:24 -0800 (PST), Konrad Anikiel napisał(a):
[...]
>>> Dżejef, wmawiasz mi jakąś bzdurę a potem tą bzdurę komentujesz. Kontynuuj.
>> To co chciales powiedziec ?
>> Np na przykladzie strun 500 i 1000 Hz.
>
> Tu się nie mówi, tu się pisze.

To nie wmawiam, tylko wpisuje :-)

> Gdzie w gitarze są struny 500 i 1000 Hz?

Czestotliwosci sa przykladowe, dla rownego rachunku.
Ale jesli wolisz 330 i 196 Hz, to prosze bardzo.

Poza tym pisales tez o fortepianach, tam znajdziesz 493.9 i 987.8

Tak czy inaczej - dobrze zauwazyles, ze wplyw naciagu na czestotliwosc
jest nieliniowy ... ale czy nie powoduje zmiany czestotliwosci o ten
sam wspolczynnik?
Tzn zakladajac, ze gryf gitary wydluzymy o jakas odleglosc ...

J.

do góry

W dniu 2021-01-02 o 17:04, J.F. pisze:
> [...]
>>>> Dżejef, wmawiasz mi jakąś bzdurę a potem tą bzdurę komentujesz. Kontynuuj.
>>> To co chciales powiedziec ?
>>> Np na przykladzie strun 500 i 1000 Hz.
>>
>> Tu się nie mówi, tu się pisze.
>
> To nie wmawiam, tylko wpisuje :-)
>

Raczej coś komuś "przypisujesz" :)


WM

do góry

On Sunday, 3 January 2021 at 01:02:44 UTC+9, J.F. wrote:
> Dnia Sat, 2 Jan 2021 05:41:52 -0800 (PST), Konrad Anikiel napisał(a):
> > On Saturday, 2 January 2021 at 09:29:41 UTC+9, J.F. wrote:
> >> Dnia Thu, 31 Dec 2020 03:06:24 -0800 (PST), Konrad Anikiel napisał(a):
> [...]
> >>> Dżejef, wmawiasz mi jakąś bzdurę a potem tą bzdurę komentujesz. Kontynuuj.
> >> To co chciales powiedziec ?
> >> Np na przykladzie strun 500 i 1000 Hz.
> >
> > Tu się nie mówi, tu się pisze.
> To nie wmawiam, tylko wpisuje :-)
> > Gdzie w gitarze są struny 500 i 1000 Hz?
> Czestotliwosci sa przykladowe, dla rownego rachunku.
> Ale jesli wolisz 330 i 196 Hz, to prosze bardzo.
>
> Poza tym pisales tez o fortepianach, tam znajdziesz 493.9 i 987.8
>
> Tak czy inaczej - dobrze zauwazyles, ze wplyw naciagu na czestotliwosc
> jest nieliniowy ... ale czy nie powoduje zmiany czestotliwosci o ten
> sam wspolczynnik?
> Tzn zakladajac, ze gryf gitary wydluzymy o jakas odleglosc ...

Coś tam zaczynasz kumać. Teraz znajdź średnice strun E1 i G, przy czym dla G średnicę
tego druta w środku, bo E1 jest wiolinowa, bez owijki.

do góry

Dnia Sat, 2 Jan 2021 08:25:29 -0800 (PST), Konrad Anikiel napisał(a):
> On Sunday, 3 January 2021 at 01:02:44 UTC+9, J.F. wrote:
>> Tak czy inaczej - dobrze zauwazyles, ze wplyw naciagu na czestotliwosc
>> jest nieliniowy ... ale czy nie powoduje zmiany czestotliwosci o ten
>> sam wspolczynnik?
>> Tzn zakladajac, ze gryf gitary wydluzymy o jakas odleglosc ...
>
> Coś tam zaczynasz kumać. Teraz znajdź średnice strun E1 i G, przy czym dla G
średnicę tego druta w środku, bo E1 jest wiolinowa, bez owijki.

W gryfie gitary ... ciekawe czy istotne.
Musialby sie chyba jakos na bok wygiac.

Ale o ramie fortepianu to pisalem.

J.

do góry

On Saturday, 2 January 2021 at 17:54:43 UTC+1, J.F. wrote:
> Dnia Sat, 2 Jan 2021 08:25:29 -0800 (PST), Konrad Anikiel napisał(a):
> > On Sunday, 3 January 2021 at 01:02:44 UTC+9, J.F. wrote:
> >> Tak czy inaczej - dobrze zauwazyles, ze wplyw naciagu na czestotliwosc
> >> jest nieliniowy ... ale czy nie powoduje zmiany czestotliwosci o ten
> >> sam wspolczynnik?
> >> Tzn zakladajac, ze gryf gitary wydluzymy o jakas odleglosc ...
> >
> > Coś tam zaczynasz kumać. Teraz znajdź średnice strun E1 i G, przy czym dla G
średnicę tego druta w środku, bo E1 jest wiolinowa, bez owijki.
> W gryfie gitary ... ciekawe czy istotne.
> Musialby sie chyba jakos na bok wygiac.
>
> Ale o ramie fortepianu to pisalem.

A, sorry. Nie zaczynasz.

do góry

W dniu 2021-01-02 o 13:59, J.F. pisze:
> Dnia Sat, 2 Jan 2021 12:48:31 +0100, cef napisał(a):
>> W dniu 2021-01-02 o 12:10, J.F. pisze:
>>> Dnia Sat, 2 Jan 2021 09:30:34 +0100, cef napisał(a):
>>>> W dniu 2021-01-02 o 01:36, J.F. pisze:
>>>>> Dnia Thu, 31 Dec 2020 13:04:31 +0100, cef napisał(a):
>>>>>> W dniu 2020-12-31 o 02:19, J.F. pisze:
>>>>>>> Użytkownik "Adam"  napisał w wiadomości grup
>>>>>>>> Nie wiem, jak gitara, ale fortepiany po przewietrzeniu pomieszczenia
>>>>>>>> przy mrozie na zewnątrz, odjeżdżały ponad sekundę małą.
>>>>>>>
>>>>>>> Ale podobnie - powinny odjezdzac rownomiernie, czyli gra sie prawie
>>>>>>> normalnie
>>>>>>
>>>>>> Jak ktoś głuchy jest, to tak.
>>>>>
>>>>> Masz na mysli sluch absolutny ?
>>>>> Bo ponoc wiekszosc ludzi nie zauwazy drobnej roznicy.
>>>>
>>>> Nie musi być absolutny - ja nie mam a grałem kiedyś na jednym instrumencie,
>>>> potrafię zagrać ze słuchu usłyszaną melodię czy zrobić zapis nutowy
>>>> i przeniesienie tonacji nie stanowi dużego problemu jeśli interwały są
>>>> zachowane.
>>>> Ale jeśli znasz jakąś melodię i chcesz ją zagrać tak jak zawsze (w tej
>>>> tonacji) i instrument
>>>> jest przestawiony o ponad sekundę, to nawet z drewnianym uchem sprawia to
>>>> problem.
>>>
>>> Nie rozumiem - przeciez melodie mozesz transponowac o dowolna ilosc
>>> poltonow i nie stanowi to problemu, z wyjatkiem moze palcowania na
>>> fortepianie.
>>
>> Dla mnie to podstawowa trudność.
>
> Podobno fachowym muzykom nie sprawia to trudnosci ...

W sensie zagrania "Wzlazł kotek na płotek" czy "Panie Janie pora wstać"
to nawet mnie by nie sprawiło,
ale zagranie jakiegoś Szopena czy Griega czy walca Straussa - wyuczonej
interpretacji
nie zagrasz tak łatwo, bo są przejścia wytrenowane po klawiszach,
i przesunięcie o jeden ton rozwala wszystko.
(pomijam już ozdobniki, których nie zagrasz tak samo jak Ci
wypadnie np półton pomiędzy białymi do zagrania
a nie pomiędzy wyższym i niższym klawiszem- czarny/biały

> ale my przeciez o tym, ze nie trzeba zmieniac palcowania - naciskasz
> klawisze tak samo, a sluchacz i tak nie zauwazy, ze fortepian jest
> przestawiony.

Ja mam drewniane ucho, ale jeśli grając utwór
ze słuchu trafiam idealnie w zapis nutowy
(czyli gram dokładnie to co słyszę)
To jeśli będzie to zagrane pół tonu wyżej czy niżej,
to po prostu słyszę, że jest obok.


> Gorzej, jesli wiecej instrumentow w orkiestrze, i kazdy inaczej
> odstrojony.
>
>>> I bedzie trudno odroznic od oryginalu.
>> Można przesunąć o tercję małą czy dużą
>> czyli zagrać w pokrewnej tonacji, ale akurat jeśli masz osłuchany
>> dany utwór, to ten jeden ton będzie znaczący w odbiorze.
>
> Moze sie nie rozumiemy - IMHO, kazdy utwor mozna przesunac o dowolna
> ilosc poltonow (czy nawet o dowolny mnoznik i odbior sluchaczy bedzie
> podobny. "pokrewna tonacja" to chyba jakas "nadbudowa" muzykow,
> ewentualnie zahacza o skale nierownomiernie temperowane.

Przesunięcie o ton robi bardzo dużo.

Widzisz napisałem sobie z głowy "tonacja pokrewna" ale
po zajrzeniu do sieci widzę, że pokrewną nazywają
podstawową do durowej tonację molową.
A mnie chodziło o tonacje oparte o dżwięki, które nawet nie pamiętam jak
nazwać, żeby było fachowo, ale chodzi o te wchodzące w podstawowy akord
danej tonacji. Czyli dla C-dur będą to dzwieki C-E-G i jeśli utwór
ustawiony w C-dur
zagrasz w E-dur czy G-dur to harmonicznie wybrzmią one bardzo podobnie.
Natomiast przesunięcie o ton będzie przykre w odbiorze.

> Z kolei melodyjke bez akordow mozna transponowac do woli.

No właśnie nie. I nie trzeba mieć absolutnego słuchu, bo ja nie mam -
tzn nie zawsze potrafię podać jaki dźwięk jest zagrany,
ale jak jest utwór znany i osłuchany, to te pół tonu słychać, że on jest
obok grany.
Wybrzmi wyżej lub niżej harmonicznie czy tonicznie - nie wiem jak to
dobrze nazwać,
bo do szkoły muzycznej chodziłem 40 lat temu, ale w tonacjach tych
przesuniętych o kolejne tercje dużą i małą, ale nie dowolnie.

do góry

Dnia Sat, 2 Jan 2021 09:26:38 -0800 (PST), Konrad Anikiel napisał(a):
> On Saturday, 2 January 2021 at 17:54:43 UTC+1, J.F. wrote:
>> Dnia Sat, 2 Jan 2021 08:25:29 -0800 (PST), Konrad Anikiel napisał(a):
>>> On Sunday, 3 January 2021 at 01:02:44 UTC+9, J.F. wrote:
>>>>> Tak czy inaczej - dobrze zauwazyles, ze wplyw naciagu na czestotliwosc
>>>>> jest nieliniowy ... ale czy nie powoduje zmiany czestotliwosci o ten
>>>>> sam wspolczynnik?
>>>>> Tzn zakladajac, ze gryf gitary wydluzymy o jakas odleglosc ...
>>>
>>>> Coś tam zaczynasz kumać. Teraz znajdź średnice strun E1 i G, przy czym dla G
średnicę tego druta w środku, bo E1 jest wiolinowa, bez owijki.
>> W gryfie gitary ... ciekawe czy istotne.
>> Musialby sie chyba jakos na bok wygiac.
>>
>> Ale o ramie fortepianu to pisalem.
>
> A, sorry. Nie zaczynasz.

czyli poprosze o jakis prosty przyklad liczbowy ...

J.

do góry

J.F. wrote:

> Ale ... fortepian to ma chyba żeliwna rame i stalowe struny ... nie
> rozszerza sie to rownomiernie ?

Swoją drogą, to sie trochę dziwię, że dziś nie rozwiązuje się tego
problemu strojeniem aktywnym w czasie rzeczywistym, za pomocą jakiegoś
muscle wire. Ale pewnie to już by "nie bylo to samo", tak jak
niedoskonały rubin "naturalny" jest fajny, ale znacznie lepszy
krystalograficznie "sztuczny" już nie jest fajny. Ech, ludzie...

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On Sunday, 3 January 2021 at 17:36:09 UTC+9, Piotr Wyderski wrote:
> J.F. wrote:
>
> > Ale ... fortepian to ma chyba żeliwna rame i stalowe struny ... nie
> > rozszerza sie to rownomiernie ?
>
> Swoją drogą, to sie trochę dziwię, że dziś nie rozwiązuje się tego
> problemu strojeniem aktywnym w czasie rzeczywistym, za pomocą jakiegoś
> muscle wire. Ale pewnie to już by "nie bylo to samo", tak jak
> niedoskonały rubin "naturalny" jest fajny, ale znacznie lepszy
> krystalograficznie "sztuczny" już nie jest fajny. Ech, ludzie...

Ja uważam że pianina elektroniczne Yamaha już od dawna robi lepsze od fortepianów.
Wkładasz w futerał z szelkami, zarzucasz na grzbiet i śmigasz metrem grać koncert w
filharmonii, albo potańcówkę w remizie. Mróz, gorąc duchota- nie jebiot, stroić nie
trzeba. Po co ludziom fortepian za pierdyliard monet?

do góry