On Wed, 6 Jul 2022 04:24:29 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:
> J.F napisał(a):
>> jest sobie pilot radiowy do bramy ... jak zobaczyc co on emituje?
>> Oscyloskop mam, ale nie na 430, 860 MHz czy moze nawet 2.4GHz.
>> Poszukac analizatora widma, sklecic sobie pare odbiornikow,
>> czy moze są inne metody?
>
>
> Rozebrać, cyknąć zdjęcie i zaczekać na odpowiedź.
> Wielkiej filozofii tam nie ma.
> Zasilanie, 2/3 przyciski, koder i kluczowany 0/1 generator w.cz po taniości
> z obwodem LC lub na rezonatorze SAW taki co to trzyma stabilną częstotliwość
> w czasie. Ew. jaki zintegrowany klocek all in one.
>
>
> Wróżka poszła spać.
> http://jap.hu/electronic/rf/434MHz_SAW-based_oscilla
tors_and_transmitters.pdf

Jak dziala generator z Fig 2, czy strony 6?

Filtr na dwoch koncowkach umasiony.

Brakuje mi tu jakiegos sprzezenia z wyjscia na baze ...
chyba ze to tylko typowy Colpits, z rezonansem w obwodzie
L1, C1, C2, no i Cb, w ukladzie wspolną bazy.

A filtr ... jakos magicznie sie wcina w te baze
i stabilizuje czestotliwosc?

Symulowac, czy spice wysiada?

J.

do góry

J.F napisał(a):

> Brakuje mi tu jakiegos sprzezenia z wyjscia na baze ...
> chyba ze to tylko typowy Colpits, z rezonansem w obwodzie
> L1, C1, C2, no i Cb, w ukladzie wspolną bazy.


Ano.

> A filtr ... jakos magicznie sie wcina w te baze
> i stabilizuje czestotliwosc?


Stabilizuje o ile obwód wyjściowy LC pracuje w jakimś rozsądnym okienku,
inaczej całość pracuje bez stabilizacji. Jak pracuje obwód/pilot bez stabilizacji?
Odpowiednio krótko, wtedy rynek się kręci:)

do góry

On Wed, 6 Jul 2022 15:20:47 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:
> J.F napisał(a):
>> Brakuje mi tu jakiegos sprzezenia z wyjscia na baze ...
>> chyba ze to tylko typowy Colpits, z rezonansem w obwodzie
>> L1, C1, C2, no i Cb, w ukladzie wspolną bazy.
>
>
> Ano.
>
>> A filtr ... jakos magicznie sie wcina w te baze
>> i stabilizuje czestotliwosc?
>
> Stabilizuje o ile obwód wyjściowy LC pracuje w jakimś rozsądnym okienku,
> inaczej całość pracuje bez stabilizacji. Jak pracuje obwód/pilot bez stabilizacji?
> Odpowiednio krótko, wtedy rynek się kręci:)

Wrzucilem na symulator. Nie wiem jak SAW wlozyc do LTSpice,
wiec probowalem LC w bazie.
Nie sprawia wrazenia, aby czestotliwosc zmienialo,
ale faktycznie w spice trudno to wyliczyc.
otworzyc obwod i niech symuluje jak wzmacniacz z filtrami?

napiecie na bazie leciutko dgra, wiec mozesz miec racje, ze w
niewielkim zakresie moze stabilizowac.

A swoja drogą - te generatory zawsze mnie fascynowaly, jak to pracuje,
a tu widzę - tranzystor krotkimi impulsami zwiera kondensator.
I to wystarcza? Hm ..

A swoja drogą .. tych Colpitsow sa dwa
https://en.wikipedia.org/wiki/Colpitts_oscillator

wspolna cecha - dzielona pojemnosc, czy jak kto woli - dzielnik
napiecia/odczep na kondesatorach.

I dziala to w OB oraz OC - a wlasciwosci obu wzmacniaczy kompletnie
odmienne. Cuda ?

J.

do góry

W dniu 2022-07-08 o 09:26, J.F pisze:
> On Wed, 6 Jul 2022 15:20:47 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:
>> J.F napisał(a):
>>> Brakuje mi tu jakiegos sprzezenia z wyjscia na baze ...
>>> chyba ze to tylko typowy Colpits, z rezonansem w obwodzie
>>> L1, C1, C2, no i Cb, w ukladzie wspolną bazy.
>>
>>
>> Ano.
>>
>>> A filtr ... jakos magicznie sie wcina w te baze
>>> i stabilizuje czestotliwosc?
>>
>> Stabilizuje o ile obwód wyjściowy LC pracuje w jakimś rozsądnym okienku,
>> inaczej całość pracuje bez stabilizacji. Jak pracuje obwód/pilot bez
stabilizacji?
>> Odpowiednio krótko, wtedy rynek się kręci:)
>
> Wrzucilem na symulator. Nie wiem jak SAW wlozyc do LTSpice,
> wiec probowalem LC w bazie.
ale szeregowy LC zrób. Zauważ że ten saw dla swojej F 'zwiera' wejście z
wyjściem
czyli w tym układzie generatora 'umasia' bazę, wtedy układ WB dostaje
odpowiednie wzmocnienie i wzmacnia drgania.


> A swoja drogą .. tych Colpitsow sa dwa
> https://en.wikipedia.org/wiki/Colpitts_oscillator
>
> wspolna cecha - dzielona pojemnosc, czy jak kto woli - dzielnik
> napiecia/odczep na kondesatorach.
>
> I dziala to w OB oraz OC - a wlasciwosci obu wzmacniaczy kompletnie
> odmienne. Cuda ?
No nie, zauważ że jeden wzmacnia tylko napięciowo (WB) a drugi tylko
prądowo (WE) ;)

--
Janusz

do góry

On Fri, 8 Jul 2022 10:09:31 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 2022-07-08 o 09:26, J.F pisze:
>> On Wed, 6 Jul 2022 15:20:47 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:
>>> J.F napisał(a):
>>>> Brakuje mi tu jakiegos sprzezenia z wyjscia na baze ...
>>>> chyba ze to tylko typowy Colpits, z rezonansem w obwodzie
>>>> L1, C1, C2, no i Cb, w ukladzie wspolną bazy.
>>>
>>> Ano.
>>>
>>>> A filtr ... jakos magicznie sie wcina w te baze
>>>> i stabilizuje czestotliwosc?
>>>
>>> Stabilizuje o ile obwód wyjściowy LC pracuje w jakimś rozsądnym okienku,
>>> inaczej całość pracuje bez stabilizacji. Jak pracuje obwód/pilot bez
stabilizacji?
>>> Odpowiednio krótko, wtedy rynek się kręci:)
>>
>> Wrzucilem na symulator. Nie wiem jak SAW wlozyc do LTSpice,
>> wiec probowalem LC w bazie.
> ale szeregowy LC zrób.

Od takiego zacząlem.

> Zauważ że ten saw dla swojej F 'zwiera' wejście z wyjściem

Co to za filtr to oni nie napisali, ale nalezy sie spodziewac, ze
pasmowo przepustowy, wiec istotnie "zwiera".

> czyli w tym układzie generatora 'umasia' bazę, wtedy układ WB dostaje
> odpowiednie wzmocnienie i wzmacnia drgania.

No tak - zaczalem od symulacji typowego generatora, gdzie byl bazie
duzy kondensator blokujacy. Czyli praktycznie "zwarcie do masy".

Ale teraz go usunalem ... nadal generuje.
I prawie na tej samej czestotliwosci

>> A swoja drogą .. tych Colpitsow sa dwa
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Colpitts_oscillator
>>
>> wspolna cecha - dzielona pojemnosc, czy jak kto woli - dzielnik
>> napiecia/odczep na kondesatorach.
>>
>> I dziala to w OB oraz OC - a wlasciwosci obu wzmacniaczy kompletnie
>> odmienne. Cuda ?
> No nie, zauważ że jeden wzmacnia tylko napięciowo (WB) a drugi tylko
> prądowo (WE) ;)

No wlasnie - jeden napieciowo, drugi pradowo, jeden ma małą impedancje
wejsciową, drugi duzą, itd, a to im nie przeszkadza i kazdy generuje
:-)

do góry

W dniu 2022-07-08 o 11:30, J.F pisze:
> On Fri, 8 Jul 2022 10:09:31 +0200, Janusz wrote:
>> W dniu 2022-07-08 o 09:26, J.F pisze:
>>> On Wed, 6 Jul 2022 15:20:47 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:
>>>> J.F napisał(a):
>>>>> Brakuje mi tu jakiegos sprzezenia z wyjscia na baze ...
>>>>> chyba ze to tylko typowy Colpits, z rezonansem w obwodzie
>>>>> L1, C1, C2, no i Cb, w ukladzie wspolną bazy.
>>>>
>>>> Ano.
>>>>
>>>>> A filtr ... jakos magicznie sie wcina w te baze
>>>>> i stabilizuje czestotliwosc?
>>>>
>>>> Stabilizuje o ile obwód wyjściowy LC pracuje w jakimś rozsądnym okienku,
>>>> inaczej całość pracuje bez stabilizacji. Jak pracuje obwód/pilot bez
stabilizacji?
>>>> Odpowiednio krótko, wtedy rynek się kręci:)
>>>
>>> Wrzucilem na symulator. Nie wiem jak SAW wlozyc do LTSpice,
>>> wiec probowalem LC w bazie.
>> ale szeregowy LC zrób.
>
> Od takiego zacząlem.
No ok tylko że cewka poza rezonansem jest albo zwarciem albo dławikiem a
saw poza swoją F jest chyba małą pojemnością i nic ponad to.
Dlatego symulacja tego nie wyjdzie.

>
>> czyli w tym układzie generatora 'umasia' bazę, wtedy układ WB dostaje
>> odpowiednie wzmocnienie i wzmacnia drgania.
>
> No tak - zaczalem od symulacji typowego generatora, gdzie byl bazie
> duzy kondensator blokujacy. Czyli praktycznie "zwarcie do masy".
>
> Ale teraz go usunalem ... nadal generuje.
> I prawie na tej samej czestotliwosci
Bo nie masz generatora losowego dla elementów dlatego trzyma F, w
naturze tak nie ma.


>
>>> A swoja drogą .. tych Colpitsow sa dwa
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Colpitts_oscillator
>>>
>>> wspolna cecha - dzielona pojemnosc, czy jak kto woli - dzielnik
>>> napiecia/odczep na kondesatorach.
>>>
>>> I dziala to w OB oraz OC - a wlasciwosci obu wzmacniaczy kompletnie
>>> odmienne. Cuda ?
>> No nie, zauważ że jeden wzmacnia tylko napięciowo (WB) a drugi tylko
>> prądowo (WE) ;)
>
> No wlasnie - jeden napieciowo, drugi pradowo, jeden ma małą impedancje
> wejsciową, drugi duzą, itd, a to im nie przeszkadza i kazdy generuje
> :-)
Przeszkadza, dlatego każdy układ ma dopasowne włączenie układu
rezonansowego pod siebie żeby jak najlepiej wykorzystać jego cechy.
Zauważ że dla WE układ rezonansowy jest łączony bezpośrednio na wejście,
a dla WB na wyjściu bo tam jest wysoka impedancja, z kolei dla WE jest
niska oporność wyjściowa dlatego 'napędza' obwód rezonansowy przez
dzieloną pojemność która dopasowywuje oporności i podobny dzielnik jest
dla WB gdzie z kolei jest niska oporność wejściowa. Dla mnie ciekawsze
jest że nie wykorzystują filtru saw do bezpośredniego generowania
przebiegu tylko wykorzystują go jako kontroler-limiter F.



--
Janusz

do góry

On Fri, 8 Jul 2022 14:41:43 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 2022-07-08 o 11:30, J.F pisze:
>> On Fri, 8 Jul 2022 10:09:31 +0200, Janusz wrote:
>>> W dniu 2022-07-08 o 09:26, J.F pisze:
>>>> On Wed, 6 Jul 2022 15:20:47 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:
>>>>> J.F napisał(a):
>>>>>> Brakuje mi tu jakiegos sprzezenia z wyjscia na baze ...
>>>>>> chyba ze to tylko typowy Colpits, z rezonansem w obwodzie
>>>>>> L1, C1, C2, no i Cb, w ukladzie wspolną bazy.
>>>>>
>>>>> Ano.
>>>>>
>>>>>> A filtr ... jakos magicznie sie wcina w te baze
>>>>>> i stabilizuje czestotliwosc?
>>>>>
>>>>> Stabilizuje o ile obwód wyjściowy LC pracuje w jakimś rozsądnym okienku,
>>>>> inaczej całość pracuje bez stabilizacji. Jak pracuje obwód/pilot bez
stabilizacji?
>>>>> Odpowiednio krótko, wtedy rynek się kręci:)
>>>>
>>>> Wrzucilem na symulator. Nie wiem jak SAW wlozyc do LTSpice,
>>>> wiec probowalem LC w bazie.
>>> ale szeregowy LC zrób.
>>
>> Od takiego zacząlem.
> No ok tylko że cewka poza rezonansem jest albo zwarciem albo dławikiem a

szeregowy LC poza rezonansem jest pojemnoscia lub indukcyjnoscią.

> saw poza swoją F jest chyba małą pojemnością i nic ponad to.
> Dlatego symulacja tego nie wyjdzie.

Hm, mialem nadzieje, ze jakis wplyw LC sie pokaże, ale pokazuje sie
bardzo maly.

>>> czyli w tym układzie generatora 'umasia' bazę, wtedy układ WB dostaje
>>> odpowiednie wzmocnienie i wzmacnia drgania.
>>
>> No tak - zaczalem od symulacji typowego generatora, gdzie byl bazie
>> duzy kondensator blokujacy. Czyli praktycznie "zwarcie do masy".
>>
>> Ale teraz go usunalem ... nadal generuje.
>> I prawie na tej samej czestotliwosci
> Bo nie masz generatora losowego dla elementów dlatego trzyma F, w
> naturze tak nie ma.

No nie wiem - moze po prostu ta pojemnosc blokujaca baze nie jest
bardzo istotna.

Swoja drogą ... czy mi sie wydaje, czy spice mial dawniej problemy
z symulacja generacji i musialem jakis wyzwalacz wprowadzac.

Fakt, ze tu bardziej skomplikowany układ, chocby pojemnosci się
ładują.
I cos mi chodzi po głowie, ze kiedys podawałem początkowe
napięcie/ładunek kondensatora ... a teraz w LTSpice nie widze.

>>>> A swoja drogą .. tych Colpitsow sa dwa
>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Colpitts_oscillator
>>>>
>>>> wspolna cecha - dzielona pojemnosc, czy jak kto woli - dzielnik
>>>> napiecia/odczep na kondesatorach.
>>>>
>>>> I dziala to w OB oraz OC - a wlasciwosci obu wzmacniaczy kompletnie
>>>> odmienne. Cuda ?
>>> No nie, zauważ że jeden wzmacnia tylko napięciowo (WB) a drugi tylko
>>> prądowo (WE) ;)
>>
>> No wlasnie - jeden napieciowo, drugi pradowo, jeden ma małą impedancje
>> wejsciową, drugi duzą, itd, a to im nie przeszkadza i kazdy generuje
>> :-)
> Przeszkadza, dlatego każdy układ ma dopasowne włączenie układu
> rezonansowego pod siebie żeby jak najlepiej wykorzystać jego cechy.
> Zauważ że dla WE układ rezonansowy jest łączony bezpośrednio na wejście,

to jest raczej WC.

> a dla WB na wyjściu bo tam jest wysoka impedancja, z kolei dla WE jest
> niska oporność wyjściowa dlatego 'napędza' obwód rezonansowy przez
> dzieloną pojemność która dopasowywuje oporności i podobny dzielnik jest
> dla WB gdzie z kolei jest niska oporność wejściowa.

Fakt - w WC cewka podlaczeona na baze-wejscie, a wyjscie do dzielnika
kondensatorowego.
W WB odwrotnie.

> Dla mnie ciekawsze
> jest że nie wykorzystują filtru saw do bezpośredniego generowania
> przebiegu tylko wykorzystują go jako kontroler-limiter F.

No dokladnie.
I to właczenie przez zwarcie wyjscia do masy tez ciekawe :-)

J.

do góry

J.F napisał(a):

> Co to za filtr to oni nie napisali, ale nalezy sie spodziewac, ze
> pasmowo przepustowy, wiec istotnie "zwiera".

https://www.maritex.com.pl/product/search_products.h
tml?query=SAW&category_id=4737

do góry

alojzy nieborak napisał(a):
> J.F napisał(a):
> > Co to za filtr to oni nie napisali, ale nalezy sie spodziewac, ze
> > pasmowo przepustowy, wiec istotnie "zwiera".
> https://www.maritex.com.pl/product/search_products.h
tml?query=SAW&category_id=4737



Nawet schematy są w pdf`ach, zresztą identyczne jak te zapodane wcześniej
tyle że prostsze bez optymalizacji. Jak widać 5 elementów na krzyż,
zresztą do zasięgu 5 czy 10 metrów nie trza nic bardziej skomplikowanego.

do góry

On Fri, 8 Jul 2022 06:28:05 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:
> J.F napisał(a):
>> Co to za filtr to oni nie napisali, ale nalezy sie spodziewac, ze
>> pasmowo przepustowy, wiec istotnie "zwiera".
>
> https://www.maritex.com.pl/product/search_products.h
tml?query=SAW&category_id=4737

Ciekawe - jeden filtry, trzy "rezonatory".

rezonator "true one port", ale wejscie i wyjscie ma :-)


J.

do góry