W dniu 10-05-2023 o 07:00, J.F pisze:

> P.S. ZE w natarciu
> https://www.youtube.com/watch?v=6PwA_g3FzlI
>
> -"za moc bierną nikt nam nie zapłaci, ale przynajmniej falownik nam
> sie nie wyłączy" ... ja sie nie znam, ale brzmi jakos smiesznie :-)


>
> -mam nadzieję, ze nie chodzi o to, aby wystawic duży rachunek za moc
> bierną :-P
>
> -moc bierna jak wiadomo nie wymaga mocy czynnej ... wiec co sie dzieje
> z mocą czynną z paneli?
>
> -kompensacje mocy biernej sobie zrobili, na koszt prosumentów?

No przecież mówię - że oni zachowują się jak król udzielnego państwa, a
nie jak usługodawca posiadający obowiązki wobec klienta....

do góry

On Wed, 10 May 2023 08:26:01 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 10-05-2023 o 07:00, J.F pisze:
>
>> P.S. ZE w natarciu
>> https://www.youtube.com/watch?v=6PwA_g3FzlI
>>
>> -"za moc bierną nikt nam nie zapłaci, ale przynajmniej falownik nam
>> sie nie wyłączy" ... ja sie nie znam, ale brzmi jakos smiesznie :-)
>
>
>>
>> -mam nadzieję, ze nie chodzi o to, aby wystawic duży rachunek za moc
>> bierną :-P
>>
>> -moc bierna jak wiadomo nie wymaga mocy czynnej ... wiec co sie dzieje
>> z mocą czynną z paneli?
>>
>> -kompensacje mocy biernej sobie zrobili, na koszt prosumentów?
>
> No przecież mówię - że oni zachowują się jak król udzielnego państwa, a
> nie jak usługodawca posiadający obowiązki wobec klienta....

Klient tez ma obowiązki.

Ten akurat ujety w normach od falowników, wiec o co pretensje?

J.

do góry

W dniu 10-05-2023 o 13:17, J.F pisze:

>>> -kompensacje mocy biernej sobie zrobili, na koszt prosumentów?
>>
>> No przecież mówię - że oni zachowują się jak król udzielnego państwa, a
>> nie jak usługodawca posiadający obowiązki wobec klienta....
>
> Klient tez ma obowiązki

"też" jest kluczowe.
A oni się zachowują jakby gdyby miał "tylko", a oni nie.

do góry

On Wed, 10 May 2023 08:24:02 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 09-05-2023 o 14:35, J.F pisze:
>> On Tue, 9 May 2023 07:41:35 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 08-05-2023 o 17:57, J.F pisze:
>>>> On Mon, 8 May 2023 17:08:15 +0200, Cavallino wrote:
>>>>> W dniu 08-05-2023 o 12:52, J.F pisze:
>>>>>> Czyli część twojego rachunku, jako odbiorcy, przeznaczonej na sieci
>>>>>> energetyczne. Przez lata o ile pamietam to lekko spadła, a była na
>>>>>> długo przed sensownymi PV.
>>>>>
>>>>> Ale dlaczego założyłeś, że lokalne trafo to akurat jest finansowane z
>>>>> opłaty o takiej nazwie?
>>>>
>>>> A z ktorej?
>>>> Tej "za prąd" czy "za przyłączenie" ?
>>>
>>> Jak już się dowiesz, to będziesz mógł tego użyć jako argumentu.
>>
>> Oplata za przyłączenie jest za mała, aby starczyło.
>> Wiec finansują z tej sieciowej.
>
> Tzn. z jakiej konkretnie i skąd to wiesz?
> I daruj sobie opowiadanie o czymś co Ci się wydaje, weź chociaż fakturę
> do ręki....
>
>>>> To masz gwarantowane - jak inaczej by sie dogadali?
>>>
>>> A muszą?
>>
>> No musza, bo inaczej moglbys miec co chwila telewizor spalony.
>> Bo producent uwaza, ze 280V wytrzymalosci to sensowny zapas,
>> a ZE, ze 300V moze byc, o ile nie dluzej niz doba ..
>
> No mniej więcej tak uważa.
> I co z tym?

No i telewizor sie pali.
Musi byc jakas norma.
I jest [PN]-IEC 60038, tylko o ile wiem tam jest 230V+/-10%,

wiec skad te 10 minut ...

>> Ale co - w/g nich 264V moze być przez 10 minut?
>
> 10 minut nie może.
> Ale 9,5 - to czemu nie?
>
>> To trzeba szukac w tym rozporządzeniu, albo w odpowiedniej normie,
>> że może.
>
> Wierzę, że zacytowali przepis prawidłowo.
> Mam tylko obiekcję czy taki powinien być....

2) w każdym tygodniu 95% ze zbioru 10-minutowych
średnich wartości skutecznych napięcia zasilającego powinno miescic
sie w przedziale odchyleń ?10% napiecia znamionowego;

To się zgadzam, ze taki nie.
Bo nie ma górnej granicy, a czas przekroczenia mozliwy to pare godzin.

No chyba, ze wymagania na harmoniczne zabezpieczają przed krotkimi
pikami ... ale mozna podac piekną sinusoide 500V przez 5 minut,
a potem wyłączyc prad na 5 minut i srednia wyjdzie w normie :-)

>> Tak, ale jak na przyłaczu jest 253V, to posesja ma przestac dostarczac
>> prąd.
>
> Transofrmator tym bardziej.
> A dokładniej - to ma go obniżyć.
>
> Ale wczoraj się dowiedziałem że oni są sprytniejsi.
> Każą przerabiać falowniki, na takie które powyżej 253 przestawią się na
> produkcję energii biernej.

Wlasnie Ci pisalem.

> Czyli takiej, za którą ZE nie zapłaci.
> Ktoś im na taką samowolkę pozwala - bo równie dobrze można przerobić
> transformator.

Unia. NC RfG

Przy czym ... u Taurona to sie zaczyna juz od 6% przekroczenia
napiecia, przy 8% osiaga maksimum cos fi=0.9, a na 253V specyfikacja
się kończy.
A zaczyna inna - falownik ma sie w 3 s wyłączyc.

Przy czym - ja tylko tak hasłowo wiem, ze problem mocy biernej w
energetyce jest skomplikowany, to może nie o płacenie chodzi, tylko
żebyscie im sieci nie rozp* ..

A osobna sprawa, ze zwykla siec im sie przez 100 lat sprawdzała,
nagle doszly nowe wymogi, a pieniedzy na inwestycje to IMHO nie
dostali ...

J.

do góry

W dniu 10-05-2023 o 14:14, J.F pisze:
> On Wed, 10 May 2023 08:24:02 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 09-05-2023 o 14:35, J.F pisze:
>>> On Tue, 9 May 2023 07:41:35 +0200, Cavallino wrote:
>>>> W dniu 08-05-2023 o 17:57, J.F pisze:
>>>>> On Mon, 8 May 2023 17:08:15 +0200, Cavallino wrote:
>>>>>> W dniu 08-05-2023 o 12:52, J.F pisze:
>>>>>>> Czyli część twojego rachunku, jako odbiorcy, przeznaczonej na sieci
>>>>>>> energetyczne. Przez lata o ile pamietam to lekko spadła, a była na
>>>>>>> długo przed sensownymi PV.
>>>>>>
>>>>>> Ale dlaczego założyłeś, że lokalne trafo to akurat jest finansowane z
>>>>>> opłaty o takiej nazwie?
>>>>>
>>>>> A z ktorej?
>>>>> Tej "za prąd" czy "za przyłączenie" ?
>>>>
>>>> Jak już się dowiesz, to będziesz mógł tego użyć jako argumentu.
>>>
>>> Oplata za przyłączenie jest za mała, aby starczyło.
>>> Wiec finansują z tej sieciowej.
>>
>> Tzn. z jakiej konkretnie i skąd to wiesz?
>> I daruj sobie opowiadanie o czymś co Ci się wydaje, weź chociaż fakturę
>> do ręki....
>>
>>>>> To masz gwarantowane - jak inaczej by sie dogadali?
>>>>
>>>> A muszą?
>>>
>>> No musza, bo inaczej moglbys miec co chwila telewizor spalony.
>>> Bo producent uwaza, ze 280V wytrzymalosci to sensowny zapas,
>>> a ZE, ze 300V moze byc, o ile nie dluzej niz doba ..
>>
>> No mniej więcej tak uważa.
>> I co z tym?
>
> No i telewizor sie pali.
> Musi byc jakas norma.
> I jest [PN]-IEC 60038, tylko o ile wiem tam jest 230V+/-10%,
>
> wiec skad te 10 minut ...
>
>>> Ale co - w/g nich 264V moze być przez 10 minut?
>>
>> 10 minut nie może.
>> Ale 9,5 - to czemu nie?
>>
>>> To trzeba szukac w tym rozporządzeniu, albo w odpowiedniej normie,
>>> że może.
>>
>> Wierzę, że zacytowali przepis prawidłowo.
>> Mam tylko obiekcję czy taki powinien być....
>
> 2) w każdym tygodniu 95% ze zbioru 10-minutowych
> średnich wartości skutecznych napięcia zasilającego powinno miescic
> sie w przedziale odchyleń ?10% napiecia znamionowego;
>
> To się zgadzam, ze taki nie.
> Bo nie ma górnej granicy, a czas przekroczenia mozliwy to pare godzin.
>
> No chyba, ze wymagania na harmoniczne zabezpieczają przed krotkimi
> pikami ... ale mozna podac piekną sinusoide 500V przez 5 minut,
> a potem wyłączyc prad na 5 minut i srednia wyjdzie w normie :-)

Dokładnie o tym piszę.

> Przy czym ... u Taurona to sie zaczyna juz od 6% przekroczenia
> napiecia, przy 8% osiaga maksimum cos fi=0.9, a na 253V specyfikacja
> się kończy.

Szkoda że specyfikacja nie przewiduje co ma zrobić operator, gdy mu w
sieci coś przekracza 230V.
I dopóki nie będzie, to praktycznie nie mamy o czym dyskutować.

Moim zdaniem już wtedy powinien mieć obowiązek zadziałać (tj. obniżać
napięcie na trafo) i to nie po po 10 minutach, tylko po 3 s.

do góry

On Wed, 10 May 2023 17:40:33 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 10-05-2023 o 14:14, J.F pisze:
>> On Wed, 10 May 2023 08:24:02 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 09-05-2023 o 14:35, J.F pisze:
>>>> On Tue, 9 May 2023 07:41:35 +0200, Cavallino wrote:
>>>>> W dniu 08-05-2023 o 17:57, J.F pisze:
>>>>>> On Mon, 8 May 2023 17:08:15 +0200, Cavallino wrote:
>>>>>>> W dniu 08-05-2023 o 12:52, J.F pisze:

>>>>>> To masz gwarantowane - jak inaczej by sie dogadali?
>>>>> A muszą?
>>>> No musza, bo inaczej moglbys miec co chwila telewizor spalony.
>>>> Bo producent uwaza, ze 280V wytrzymalosci to sensowny zapas,
>>>> a ZE, ze 300V moze byc, o ile nie dluzej niz doba ..
>>>
>>> No mniej więcej tak uważa.
>>> I co z tym?
>>
>> No i telewizor sie pali.
>> Musi byc jakas norma.
>> I jest [PN]-IEC 60038, tylko o ile wiem tam jest 230V+/-10%,
>>
>> wiec skad te 10 minut ...
>>
>>>> Ale co - w/g nich 264V moze być przez 10 minut?
>>> 10 minut nie może.
>>> Ale 9,5 - to czemu nie?
>>>
>>>> To trzeba szukac w tym rozporządzeniu, albo w odpowiedniej normie,
>>>> że może.
>>>
>>> Wierzę, że zacytowali przepis prawidłowo.
>>> Mam tylko obiekcję czy taki powinien być....
>>
>> 2) w każdym tygodniu 95% ze zbioru 10-minutowych
>> średnich wartości skutecznych napięcia zasilającego powinno miescic
>> sie w przedziale odchyleń ?10% napiecia znamionowego;
>>
>> To się zgadzam, ze taki nie.
>> Bo nie ma górnej granicy, a czas przekroczenia mozliwy to pare godzin.
>>
>> No chyba, ze wymagania na harmoniczne zabezpieczają przed krotkimi
>> pikami ... ale mozna podac piekną sinusoide 500V przez 5 minut,
>> a potem wyłączyc prad na 5 minut i srednia wyjdzie w normie :-)
>
> Dokładnie o tym piszę.

Telewizory sie jednak nie palą, wiec jakies tolerancje sobie uzgodnili

>> Przy czym ... u Taurona to sie zaczyna juz od 6% przekroczenia
>> napiecia, przy 8% osiaga maksimum cos fi=0.9, a na 253V specyfikacja
>> się kończy.
>
> Szkoda że specyfikacja nie przewiduje co ma zrobić operator, gdy mu w
> sieci coś przekracza 230V.
> I dopóki nie będzie, to praktycznie nie mamy o czym dyskutować.

Przewiduje. Odkąd prąd jest na swiecie, to jest tolerancja,
+/- 10% moze być.

> Moim zdaniem już wtedy powinien mieć obowiązek zadziałać (tj. obniżać
> napięcie na trafo) i to nie po po 10 minutach, tylko po 3 s.

Teraz stosowne narzędzia chyba by sie znalazly,
ale przez poprzedni wiek działalo to bez potrzeby stałej regulacji.

I teraz trzeba doplacic ..

Szczegolnie, ze jeszcze są spadki na kablach, i IMO - wcale nie takie
małe.

J.

do góry

W dniu 10-05-2023 o 18:12, J.F pisze:

>> Szkoda że specyfikacja nie przewiduje co ma zrobić operator, gdy mu w
>> sieci coś przekracza 230V.
>> I dopóki nie będzie, to praktycznie nie mamy o czym dyskutować.
>
> Przewiduje. Odkąd prąd jest na swiecie, to jest tolerancja,
> +/- 10% moze być.

Postaraj się zrozumieć co czytasz...
Inaczej nie ma to sensu.

>
>> Moim zdaniem już wtedy powinien mieć obowiązek zadziałać (tj. obniżać
>> napięcie na trafo) i to nie po po 10 minutach, tylko po 3 s.
>
> Teraz stosowne narzędzia chyba by sie znalazly,

To należy je zastosować.
A jak komuś za drogo, to niech w te pędy z roboty rezygnuje i marchewkę
idzie hodować.

do góry

On Wed, 10 May 2023 19:34:34 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 10-05-2023 o 18:12, J.F pisze:
>>> Szkoda że specyfikacja nie przewiduje co ma zrobić operator, gdy mu w
>>> sieci coś przekracza 230V.
>>> I dopóki nie będzie, to praktycznie nie mamy o czym dyskutować.
>>
>> Przewiduje. Odkąd prąd jest na swiecie, to jest tolerancja,
>> +/- 10% moze być.
>
> Postaraj się zrozumieć co czytasz...
> Inaczej nie ma to sensu.

Tolerancja zawsze byla.

>>> Moim zdaniem już wtedy powinien mieć obowiązek zadziałać (tj. obniżać
>>> napięcie na trafo) i to nie po po 10 minutach, tylko po 3 s.
>>
>> Teraz stosowne narzędzia chyba by sie znalazly,
>
> To należy je zastosować.
> A jak komuś za drogo, to niech w te pędy z roboty rezygnuje i marchewkę
> idzie hodować.

I napisze Ci - "szanowny kliencie - po analizie Zarzad stwierdzil,
że od 1 lipca przestaje dostarczać energie elektryczną".

J.

do góry

W dniu 11-05-2023 o 08:14, J.F pisze:

>>>> Moim zdaniem już wtedy powinien mieć obowiązek zadziałać (tj. obniżać
>>>> napięcie na trafo) i to nie po po 10 minutach, tylko po 3 s.
>>>
>>> Teraz stosowne narzędzia chyba by sie znalazly,
>>
>> To należy je zastosować.
>> A jak komuś za drogo, to niech w te pędy z roboty rezygnuje i marchewkę
>> idzie hodować.
>
> I napisze Ci - "szanowny kliencie - po analizie Zarzad stwierdzil,
> że od 1 lipca przestaje dostarczać energie elektryczną".

No i po to właśnie POWINIEN BYĆ ktoś nad tego typu typami, żeby od 1
lipca zwolnić ich z pracy za nieróbstwo.
Bez obowiązku jej świadczenia.

I też za naruszanie interesów konsumentów 200% marżą:

https://www.muratorplus.pl/biznes/prawo/ceny-pradu-2
024-jakie-rachunki-za-prad-czekaja-nas-w-przyszlym-r
oku-jak-sie-przygotowac-pge-tauron-energa-enea-ceny-
prognozowane-aa-bAg2-Hczb-b2dj.html

do góry

On Thu, 11 May 2023 08:35:59 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 11-05-2023 o 08:14, J.F pisze:
>>>>> Moim zdaniem już wtedy powinien mieć obowiązek zadziałać (tj. obniżać
>>>>> napięcie na trafo) i to nie po po 10 minutach, tylko po 3 s.
>>>>
>>>> Teraz stosowne narzędzia chyba by sie znalazly,
>>>
>>> To należy je zastosować.
>>> A jak komuś za drogo, to niech w te pędy z roboty rezygnuje i marchewkę
>>> idzie hodować.
>>
>> I napisze Ci - "szanowny kliencie - po analizie Zarzad stwierdzil,
>> że od 1 lipca przestaje dostarczać energie elektryczną".
>
> No i po to właśnie POWINIEN BYĆ ktoś nad tego typu typami, żeby od 1
> lipca zwolnić ich z pracy za nieróbstwo.
> Bez obowiązku jej świadczenia.

I na drugi dzien zażyczys sobie państwowej firmy, która ci dostarczy
prąd.
Panstwowe firmy w zasadzie są, wiec nie narzekaj, ze jest źle i drogo
:-)
A prywatne nie są lepsze :-(

> I też za naruszanie interesów konsumentów 200% marżą:
>
> https://www.muratorplus.pl/biznes/prawo/ceny-pradu-2
024-jakie-rachunki-za-prad-czekaja-nas-w-przyszlym-r
oku-jak-sie-przygotowac-pge-tauron-energa-enea-ceny-
prognozowane-aa-bAg2-Hczb-b2dj.html

A druga strona medalu wygląda tak:
https://youtu.be/Ko9FZEwaMIM?t=204

Za duzo prądu. Czasami. Trzeba by przejsc na tani ruski gaz.
Albo moze na atom.
Albo rozejrzyj sie za górą w okolicy - i naciskaj na sz-p.
Albo kupuj baterie domową.

Albo kupuj samochód elektryczny, pracuj z domu, i sie ciesz :-)

J.

do góry