W dniu czwartek, 14 marca 2019 02:54:47 UTC-5 użytkownik Jacek Maciejewski napisał:
> Dnia Thu, 14 Mar 2019 08:14:02 +0100, J.F. napisał(a):
>
> > Doliczajac jednak nowotwory przez kolejne 60 lat ... ktorych nawet u
> > nas trudno sie doliczyc ...
>
> To se na drugiej szalce dolicz też 40 000 rocznie w Polsce zgonów od
> smogu. W 90% węglowego.
>

Lol.
Ja mysle ze te 40000 to od masla.

do góry

Dnia Thu, 14 Mar 2019 20:45:52 +0100, kk napisał(a):

> Ja tylko chciałem zwrócić uwagę, że elektrownia atomowa niebezpieczna
> jest. Naprawdę niebezpieczna.

Bo?
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Thu, 14 Mar 2019 14:31:37 +0100, Jacek Maciejewski

>> Znacznie. Szczególnie w przypadku zapotrzebowania.
> G... prawda. Ty się posłużyłeś obrazem dzisiejszego domu a ja tego za 10
> lat.

Nie dzisiejszego, tylko tego które będzie obowiązywać za dwa lata. Za 10
lat nie wiadomo co będzie, ale patrząc na trend, to ludzie nie chcą
mieszkać w domach pasywnych. I się wcale nie dziwię, bo one nie są
komfortowe. Owszem, są energooszczędne a niektóre nawet energię produkują,
ale to dla fanbojów jest, którzy właśnie chcą i potrafią być dla swojego
domu. Z tego powodu i z powodu wysokich kosztów zejścia z zapotrzebowaniem
do niższych wartości w domu murowanym ja domu z wyjątkowo niskim
zapotrzebowaniem nie wybudowałem, bo to się NIE OPŁACA.

> A zapotrzebowanie jest w założeniach a nie w wynikach.
> Wynosi 30W/m2. Co chcesz liczyć jeszcze?

Ale nie uwzględniłeś, że to zejście do 30W nie jest darmowe. Odbywa się
kosztem komfortu mieszkania, albo niemałych pieniędzy. Ba, Ty w ogóle nie
uwzględniłeś kosztu ekonomicznego swojego pomysłu. Bo zrobić to można
wszystko, ale zrobić to z głową żeby nie pójść z torbami to już deczko
większe wyzwanie.

> Ja policzyłem powierzchnię paneli FV.
> Wyliczyłem powierzchnię paneli. Dla grudniowego, najgorszego
> przypadku i zapotrzebowania maksymalnego 30 W/m2.

No i wyszło ci 250m2 paneli, czyli wg powierzchni moc ~40kWp a uzysku dają
1% w grudniu. Nawet po cenie paneli w Australii, dzięki informacjom Iguana,
to jest koszt ponad 100 000 zł. Może kiedyś do takich wartości dotrzemy. No
i oczywiście miejsce na to jeszcze trzeba znaleźć. Na przeciętny dach
przygotowany w projekcie do instalacji PV (dwuspadowy w energooszczędnej
stodole) wchodzi w porywach 10kWp. U mnie 10kWp mieści się dopiero po
zajęciu wszystkich 3 sensownych zyskowo połaci. Na południową wchodzi
raptem 3kWp. To o czym my tu w ogóle mówimy skoro potrzeba min. 4x więcej.

>> Jesteś w błędzie. Mój dom ma straty maksymalne na poziomie 34Wm2, ale
>> energii zużywa 55kWhm2rok na CO, z CWU zużyje 70kWhm2. Ergo, przyjmujesz
>> błędne dane i przez to masz błędne wnioski -- do tego większość na
>> domysłach, bo konkretnych liczb nie widać.
> Być może tylko sądzisz że masz dom 34 W/m3. Nie wiadomo czy podajesz
> zużycie energii tylko na pompę cieplną czy na pompę i sprawy bytowe.

Przecież napisałem wyraźnie że to wartość CO a druga wartość CO+CWU. Jakie
jest zużycie energii przed i po COPie pompy też napisałem, wcześniej.

>>> Za 10 lat będzie 4.
>> Nie będzie,
> To w końcu zdecyduj, będzie czy nie będzie :) Można podnieść
> ogólną sprawność ogrzewania np. odzyskując ciepło z ścieków.

W takim razie policz ile ciepła jest w szambie 10m3 i jak to wpłynie na
sprawność pompy oraz na samo szambo -- szczególnie jak spróbujesz je wybrać
w środku zimy. Bo tak realnie, to większość ciepła z tych ścieków, nawet
jak się nic specjalnie nie odzyskuje, i tak, nim doleci do szamba/kanalizy,
zostaje w domu i wchodzi w bilans grzewczy.

>> COP uwzględnia tę energię i średnio w zimie wynosi 3
>> dla pomp powietrznych, zaś dla całego roku średnio 4.
> Masz rację, tu moja definicja sprawności nie była poprawna.

Dlatego dalej wyszły Ci złe wartości. Ja je przeliczłem wg poprawnego COPu
i wyszło że braknie energii nawet w takim smoku panelowym jak
zaproponowałeś.

> Nie wiem co to są "mizerne ilości". Ja rozumiem tylko wielkości fizyczne
> mianowane. Powiedzialem ci że do obliczeń wielkości paneli przyjąłem
> grudniowe warunki nasłonecznienia. W każdym innym miesiącu będzie
> lepiej.

Przecież podałem konkretne wartości, z naprawieniem oczywiście tego co
zepsułeś, to ci nie pasowało.

>> Ty miałeś udowdnić swoją tezę, więc podaj w końcu te wyliczenia,
> Kartkę już wyrzuciłem, odtwarzać nie będę. Masz podane założenia i
> wyniki. Jak chcesz się spierać co do ich poprawności, to najpierw je
> sprawdź sam i przedstaw błędy. Mnie obliczenia zajęły jakieś 5 min.
> łącznie z guglowaniem niezbędnych danych jak nasłonecznienie, różne
> sprawności, dane techniczne urządzeń itd

No to faktycznie się postarałeś i masz szeroką wiedzę. Mnie zbieranie
danych i ich weryfikowanie zajęło "trochę" dłużej. A dane zbierałem celem
sprawdzenia opłacalności instalacji PV w obecnym domu.

>> Od kiedy stwierdziłeś że będzie można się odciąć od sieci należy analizować
>> całościowe zużycie energii przez gospodarstwo domowe. Łącznie z zasileniem
>> EV który właśnie dostawiłeś do garażu jako rzekomy "powerpak".
> Nie wiem co to jest "rzekomy powerpak". Dosyć powszechnie w przyszłych
> planach klastrów uwzględnia się baterie elektryków.

Ale dopiero jak się ma z czego je ładować.

> Liczyłem zużycie dla silnika pompy o mocy 1 kW i ciągłej pracy dobowej.
> Widzi mi się, że bytowy pobór energii będzie w stosunku do tego
> marginalny.

Bytowy pobór to mniej więcej tyle co CWU.

> Zakładam że nie będzie się używać żelazek, czajników i
> kuchenek elektrycznych. Przynajmniej w zimie :)

W zimie się nie pracuje, nie pije herbaty, nie przygotowuje jedzenia?

>>> CW uwzględniłem.
>>Coś tam uwzględniłeś, ale nie policzyłeś.
> Udowodnij zamiast pier..... Założyłem że CW to 30% ogrzewania
> podłogowego, posługując się danymi od ciebie :)

Przecież nie policzyłeś bilansu. Nawet ceny "powerpaka" nie podałeś, o
cenach paneli i innych wiatraków czy w końcu samochodu EV nie wspomnę.

>> Super, to idę zapytać gógla jakie jutro padną numery w totka. Dzięki! :P
> Strugasz durnia. Ciekawe czy posługujesz się prognozami pogody wychodząc
> z domu lub jadąc na urlop.

Oczywiście że się posługuję, ufając w prognozę w 70% na następny dzień, na
dwa dni dalej w 50%, a prognozę na urlop traktuję jak typową ruletkę.
Podobnie jak Twoje wróżenie z fusów na temat zapotrzebowania czy sprawności
pomp ciepła.

>> Ale z czego to uśrednienie ma się brać skoro NIE MA SŁOŃCA
> Po raz drugi strugasz durnia. Na tym poziomie nie będę rozmawiał, EOT.

I dobrze. Bo nie policzyłeś ani KOSZTÓW jakie idą za chęcią zmniejszenia
zapotrzebowania, ani KOSZTÓW urządzeń jakimi chciałbyś ten temat ogarnąć.
Znaczy może masz pojęcie w tej ostatniej kwestii (w końcu to 3 minuty
szukania), ale skutecznie tematu unikasz, bo wyniknęłoby że instalacja
wymyślona przez Ciebie zwracałaby się delikwentowi 50 lat w stosunku do
prądu sieciowego. Nawet gdy ten prąd miał podrożeć dwukrotnie.

Reasumując, zmniejszenie zapotrzebowania domów, pompy ciepła i panele PV
fajna sprawa, powerbanki w EV też -- ale tylko z prądem sieciowym i
prosumentem. Można oczywiście w trakcie dokładać powerbanki, wiatraki,
zgadzam się że EV będzie mogło pełnić taką rolę, że pojawią się także tanie
powerbanki odzyskane z EV które stracą zasięg, ale całkowite uzależnienie
się od prądu sieciowego to ekonomiczne harakiri którego nikt normalny nie
popełni dzisiaj ani w przyszłości. Przynajmniej w PL.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:f5y9sfwuigal$.1iwifbp90f335.dlg@40tude.
net...
Dnia Thu, 14 Mar 2019 20:45:52 +0100, kk napisał(a):
>> Ja tylko chciałem zwrócić uwagę, że elektrownia atomowa
>> niebezpieczna
>> jest. Naprawdę niebezpieczna.

>Bo?

Bo trzeba sie liczyc z ewakuacja terenu w promieniu 15 km ...

J.

do góry

Dnia Fri, 15 Mar 2019 09:47:55 +0100, J.F. napisał(a):

> Bo trzeba sie liczyc z ewakuacja terenu w promieniu 15 km ...

Ojej!
Myslałem że wystarczy zbudować e.j. te 20 km od siedlisk ludzkich.
A teraz popatrz sobie ile terenu na Śląsku zostało ewakuowane z powodu
szkód górniczych.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Thu, 14 Mar 2019 20:45:52 +0100, kk

> Trochę tak jak niektórzy chcą zastąpić jeżdżenie samochodem jeżdżeniem
> elektryczną hulajnogą. No można przejechać się i hulajnogą, ale co to ma
> do jeżdżenia samochodem.

No nie, raczej chcą zastąpić jeżdżenie smrodem spalinowym na rzecz EV, żeby
np. takie rzeczy nie miały miejsca:

https://inzynieria.com/wpis-branzy/wiadomosci/8/5519
3,katastrofa-ekologiczna-u-wybrzezy-francji-zatonal-
transportowiec

Bo tu, jak w przypadku porównania elektrowni węglowych do atomowych, ile to
powstaje zanieczyszczeń przy produkcji baterii "wszyscy" dokładnie
"policzyli", ale już zanieczyszczeń przy produkcji spalniaków i dystrybucji
paliw, olejów, wraz z utylizacją, już nie. Bo przecież to takie naturalne
że spaliniaki są, to po co sobie zawracać głowę czego ile emitują.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 2019-03-13 o 14:05, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Wed, 13 Mar 2019 11:34:11 +0100, robot napisał(a):
>
>> Co?
>> Domy bez przyłącza elektrycznego?
> Tak :)
>> Możesz coś szerzej, albo jakieś źródła?
> Postudiuj zagadnienie i wyciągnij wnioski.

No właśnie nie chcę żebyś tracił czas na tłumaczenie mi.
Powiedz mi tylko , gdzie mogę o tym poczytać w internecie.
Na razie wpisałem "dom bez przyłącza energetycznego" ale
wyniki dotyczyły jedynie kwestii prawnych.

do góry

Użytkownik "robot" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q6ftrl$1s0$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2019-03-13 o 14:05, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Wed, 13 Mar 2019 11:34:11 +0100, robot napisał(a):
>>> Co?
>>> Domy bez przyłącza elektrycznego?
> Tak :)
>>> Możesz coś szerzej, albo jakieś źródła?
>> Postudiuj zagadnienie i wyciągnij wnioski.

>No właśnie nie chcę żebyś tracił czas na tłumaczenie mi.
>Powiedz mi tylko , gdzie mogę o tym poczytać w internecie.
>Na razie wpisałem "dom bez przyłącza energetycznego" ale
>wyniki dotyczyły jedynie kwestii prawnych.

Dawno temu, jakas firma z USA oferujaca fotoogniwa, pisala
"jesli masz prad z sieci - uzywaj go.
Ale jesli elektrownia chce 15 tys $ za podlaczenie ... zadzwon do
nas".

Od tego czasu instalacje potanialy ... ale oni pewnie tez nie mieli na
mysli ogrzewania elekrycznego.

J.

do góry

Dnia Fri, 15 Mar 2019 11:13:10 +0100, robot napisał(a):

> No właśnie nie chcę żebyś tracił czas na tłumaczenie mi.
> Powiedz mi tylko , gdzie mogę o tym poczytać w internecie.
> Na razie wpisałem "dom bez przyłącza energetycznego"

A skąd ja mogę wiedzieć gdzie są takie informacje? Ja o tym co piszę nie
przeczytałem, ja to wymyśliłem :)
Może powinieneś wpisać:
trendy cenowe w fotowoltaice
dom pasywny
klastry energetyczne
koszty wytwarzania energii elektrycznej
baterie i akumulatory elektryczne
magazynowanie energii
i parę innnych. To się nazywa studiowanie. Potem wyciągasz wnioski.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 2019-03-15 o 11:50, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Fri, 15 Mar 2019 11:13:10 +0100, robot napisał(a):
>
>> No właśnie nie chcę żebyś tracił czas na tłumaczenie mi.
>> Powiedz mi tylko , gdzie mogę o tym poczytać w internecie.
>> Na razie wpisałem "dom bez przyłącza energetycznego"
>
> A skąd ja mogę wiedzieć gdzie są takie informacje? Ja o tym co piszę nie
> przeczytałem, ja to wymyśliłem :)

Aaaaaaaaaa.
Rozumiem, to zupełnie co innego.

do góry