Dnia Tue, 21 Aug 2018 10:45:00 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
> W dniu wtorek, 21 sierpnia 2018 19:10:01 UTC+2 użytkownik WM napisał:
>> W dniu 2018-08-21 o 18:35, J.F. pisze:
>>> Ale wlasciciel to jest ten od teczki :-)
>>>
>> Kto się poczuwał do winy, ten robił sobie harakiri.
>> Takie było tam kiedyś poczucie honoru.

w 1945 im przeszlo.

>> Fabryki u nich funkcjonują niemal jak sekty.
>> Pracownik ma do pracy nabożny stosunek.
>>
> Szerzej- do służby dla społeczeństwa. Praca jest służbą, tak jak w
> naszym feudalizmie była, tyle że polski feudalizm nigdy nie
> zbudował filozofii takiej jak oni. U nas nie było uniwersalnej,
> abstrakcyjnej wartości, na którą można by było skanalizować wysiłek
> klasy pracującej: zawsze był konkretny pan i pleban. Król się nie
> liczył, jego władza nie sięgała do chłopstwa. Stąd zbiegostwo,
> bunty, rabacje itd. W Japonii taki bajzel był nie do pomyślenia.

A w Japonii chlop dzielnie pracowal na chwałe cesarza ?

Bo byl cesarz, ale byl tez shogun, byli i lokalni "panowie feudalni" i
wladza cesarza chlopa nie siegala.

https://en.wikipedia.org/wiki/Edo_period


J.

do góry

W dniu środa, 22 sierpnia 2018 08:21:28 UTC+2 użytkownik s...@g...com napisał:
> > A to prawie to samo żelastwo. Nie chciałbyś żeby Polska sprzedawała części do
> > niemieckich samochodów wielokrotnie drożej? Ale to się nigdy nie wydarzy...
>
> Polska sprzedawała???

Oczywiście że nie Polska, ale ja to pisałem do Dżejefa, który posługuje się
określonymi schematami myślowymi. Ale ciągnąc ten temat, to jak zajdę do sklepu z
narzędziami w Korei (który ma zarówno taniochę, jak japońszczyznę), to czuję różnicę
w dochodzie z VATu rządu Japonii i rządu Chin, kiedy identyczna linijka stalowa
kosztuje pięć razy więcej- tyle że japońska przyciąga magnes, a chińska nie.

> Żona pracuje w automotivie teraz.
> Dostarczają pewną cześć do podobno wszystkich samochodów na świecie.
> Począwszy od ciężarówek a kończąc na wyścigówkach.
> Tylko że właściciel firmy nie jest z polski.
> Wiec pytanie pierwsze czy to jest POLSKA firma?
> Bo jest na terytorium polski to pewne.
>
> Druga sprawa.
> Firma ma teraz mały problem.
> W Excelu wyszło w centrali że pewne elementy
> powinno sie kupować w Chinach i Turcji.
> No ale excel swoje a życie swoje.
>
> I firma zatrudniająca 1000+ osób wysłała ludzi na urlop bo są wakacje :)
>
> Z innej bajki firmy typu BMW Mercedes VW bedą "produkować" samochody w starej
> uni bo politycy nie pozwolą na nic innego.
> Z trzeciej strony te firmy jakoś nie szukają dostawców kluczowych elementów
> w Chinach bo niby jest just in time i te sprawy.
> Ale ...
>
> I dlatego uważam że Polska może nigdy nie będzie produkować już samochodów
> ale ma szanse na produkowanie bardziej kluczowych elementów samochodów.
> Czytaj z wyższą marżą.
>
> Jak to zrobić?
>
> A to już się nie znam na tym:)

Kierunek do nidawna był słuszny- dać się firmom rozwijać tam gdzie widzą możliwości,
nie rozpieprzać forsy na pierdoły, żeby nagle nie trzeba było podkręcać podatków itd.
'Gospodarka głupcze' w naszej skali jest jak najbardziej obowiązującym prawem. Cóż,
skoro Polacy postanowili dokonać samobójstwa i zagłosować na idiotów i złodziei...

do góry

On 21.08.2018 11:18, Marcin Debowski wrote:
> On 2018-08-21, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Ale CNC to czesto znaczy pryskajace chlodziwo i latajace opilki ...
>
> MZ to wszystko jest dość proste, jak ludziom zalezy aby było czysto, to
> będzie czysto. To jest kwestia kultury pracy czy szerzej, społęcznej.
> Najlepiej to widac po przemysłowych labach, zajmujących się chemią, np.
> opracowywanie powłok. Farby chlapią i brudzą a może być czysto. Tylko,
> ze trzeba miec nawyk sprzątania syfu, który się samemu narobilo.
>
> Nb. długo jako chemik wyznawałem zasadę, że chemik powinien pracowac bez
> fartucha. Potem dotarło do mnie, że ten faruch to niekoniecznie ma mnie
> chronić przed własnym niechlujstwem i błędami.
>
W 1972 jako student odbywałem praktykę w Telpodzie. Akurat wdrożyli
technologię układów (elektronicznych) tzw. grubowarstwowych (O ile
pamiętam f-my Sprague). Wszystko było jak z podręcznika - klima
chodziła, pracownicy chodzili jak w zegarku - odziani w stroje prawie
cirurgiczne, maseczki na twarzach - nic tylko kręcić film reklamowy! Dwa
lata pózniej, już jako opiekun praktyki studenckiej znowu zawitałem do
Telpodu. I co: klima sobie, okna otwarte na oścież, motylki w środku
fruwają, śluzy powietrzne poblokowane - drzwi podparte klinami, by były
stale owarte, o maseczkach nie ma mowy, stroje ogólnorobocze,
wyszmelcowane, na podłodze zaschnięte błoto i piach, na stanowiskach
resztki pokarmów. Znowu pytam: no i co? Ano nico - grunt, że w
większości tabelek w administracji większość "ptaszków" jest na swoich
miejscach. Kto by tam się przejmował uzyskiem, wydajnością, czy
dochodem. Grunt, że wskazniki wymyślone przez administrację ieżeli nawet
nie ida w góre, to stoją w miejscu.
Po co te wspominki: w wielu miejscach, nie tylko stricte przemysłowych
można zauważyć podobny mechanizm - nawet dzisiaj
pzdrw
M

do góry

Dnia Tue, 21 Aug 2018 23:34:02 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
> W dniu środa, 22 sierpnia 2018 08:21:28 UTC+2 użytkownik s...@g...com napisał:
>>> A to prawie to samo żelastwo. Nie chciałbyś żeby Polska sprzedawała części do
>>> niemieckich samochodów wielokrotnie drożej? Ale to się nigdy nie wydarzy...
>>
>> Polska sprzedawała???
>
> Oczywiście że nie Polska, ale ja to pisałem do Dżejefa, który
> posługuje się określonymi schematami myślowymi. Ale ciągnąc ten

Ale prawde mowiac to nie rozumiem.
Jak kolega pisal - zlokalizowana w Polsce fabryka dostarcza czesci do
niemieckich samochodow. Raczej tanio dostarcza.
Ale tez niemiecka fabryka niekoniecznie by drogie kupila.

> temat, to jak zajdę do sklepu z narzędziami w Korei (który ma
> zarówno taniochę, jak japońszczyznę), to czuję różnicę w dochodzie
> z VATu rządu Japonii i rządu Chin, kiedy identyczna linijka stalowa
> kosztuje pięć razy więcej- tyle że japońska przyciąga magnes, a
> chińska nie.

Nie rozumiem - sugerujesz ze japonska nierdzewna, czy ze chinska z
plastyku ?

Ja rozumiem, ze chwalisz wysokotechnologiczna produkcje, ale takiej na
razie nie mamy lub mamy malo. A finansowo - moze tych tanich sie
sprzedaje za wieksza kwote, niz tych drogich.

Ale nie rozumiem tez meritum - mowa byla o obrobce CNC, chlodziwo
pryska, mgla sie tworzy ... i co z tego wynika ?

Zamknac takie fabryki, sprzatac 4x dziennie ?

>> Z innej bajki firmy typu BMW Mercedes VW bedą "produkować" samochody w starej
>> uni bo politycy nie pozwolą na nic innego.
>> Z trzeciej strony te firmy jakoś nie szukają dostawców kluczowych elementów
>> w Chinach bo niby jest just in time i te sprawy.

One juz ich maja. Ale uzywaja na lokalny rynek.
JIT, czy koszt transportu ?

>> I dlatego uważam że Polska może nigdy nie będzie produkować już samochodów
>> ale ma szanse na produkowanie bardziej kluczowych elementów samochodów.
>> Czytaj z wyższą marżą.
>>
>> Jak to zrobić?
>> A to już się nie znam na tym:)
>
> Kierunek do nidawna był słuszny- dać się firmom rozwijać tam gdzie
> widzą możliwości,

No i masz skutek - polskie fabryki sa brudne.

A przemysl motoryzacyjny? Zobacz - Volvo sie sprzedalo, Saab
zrezygnowal, Rover nie przetrwal, Opel tez nie ... jesli zrobienie
dobrego silnika przewysza mozliwosci malego koncernu, to czy my kiedys
bedziemy go dostarczac ?

> nie rozpieprzać forsy na pierdoły, żeby nagle nie
> trzeba było podkręcać podatków itd. 'Gospodarka głupcze' w naszej
> skali jest jak najbardziej obowiązującym prawem. Cóż, skoro Polacy
> postanowili dokonać samobójstwa i zagłosować na idiotów i
> złodziei...

Widac z poprzednich nie byli zadowoleni.
A PIS ... trzeba przyznac, ze finanse trzymaja przyzwoicie.
Moze po prostu trafili w koniunkture.

A co powiesz o pomysle polskich elektrycznych samochodow ?

J.

do góry

W dniu 2018-08-22 o 17:12, J.F. pisze:
>> temat, to jak zajdę do sklepu z narzędziami w Korei (który ma
>> zarówno taniochę, jak japońszczyznę), to czuję różnicę w dochodzie
>> z VATu rządu Japonii i rządu Chin, kiedy identyczna linijka stalowa
>> kosztuje pięć razy więcej- tyle że japońska przyciąga magnes, a
>> chińska nie.
>
> Nie rozumiem - sugerujesz ze japonska nierdzewna, czy ze chinska z
> plastyku ?
>

Utarło się, że stal nierdzewna nie działa na magnes i to jest jej cecha
rozpoznawcza.
Też tak sądziłem, ale okazało się, że są też i takie stale nierdzewne,
które przyciągają magnes.
Co więcej ta sama partia rurek i część działa na magnes, część nie.
Reklamowaliśmy, ale producent nam udowodnił, że to normalne.



WM

do góry

W dniu środa, 22 sierpnia 2018 20:12:31 UTC+2 użytkownik WM napisał:
> W dniu 2018-08-22 o 17:12, J.F. pisze:
> >> temat, to jak zajdę do sklepu z narzędziami w Korei (który ma
> >> zarówno taniochę, jak japońszczyznę), to czuję różnicę w dochodzie
> >> z VATu rządu Japonii i rządu Chin, kiedy identyczna linijka stalowa
> >> kosztuje pięć razy więcej- tyle że japońska przyciąga magnes, a
> >> chińska nie.
> >
> > Nie rozumiem - sugerujesz ze japonska nierdzewna, czy ze chinska z
> > plastyku ?
> >
>
> Utarło się, że stal nierdzewna nie działa na magnes i to jest jej cecha
> rozpoznawcza.
> Też tak sądziłem, ale okazało się, że są też i takie stale nierdzewne,
> które przyciągają magnes.
> Co więcej ta sama partia rurek i część działa na magnes, część nie.
> Reklamowaliśmy, ale producent nam udowodnił, że to normalne.
>
>
>

Musiałbyś się zdecydować czy to miały być rurki na jakiś kocioł, z nierdzewki
ferrytycznej (przyciąga magnes), czy na coś wysokociśnieniowego z nierdzewki Duplex
(też przyciąga), czy na coś co strzela, z nierdzewki utwardzanej wydzieleniowo (też
przyciąga), czy na coś co wycina dziury np w skórze, czyli z nierdzewki
martenzytycznej (też przyciąga), czy na wymiennik ciepła, czyli z nierdzewki
austenitycznej (nie przyciąga), czy do niczego, czyli niewyżarzonej nierdzewki
austenitycznej, przeżartej delta ferrytem albo jakimiś sigmami (przyciąga).
Handlowiec, jak cwany, to każdy szajs wciśnie klentowi, szczególnie jak zakupowiec
dupa.

do góry

On 2018-08-22, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> W dniu środa, 22 sierpnia 2018 04:26:15 UTC+2 użytkownik Marcin Debowski napisał:
>> On 2018-08-21, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
>> >> > I jakoś nikt nie rzuca w policję koktajlami Mołotowa...
>> >> U nas tez rzadko.
>> >> Ale swiat sie zmienia
>> >> https://en.wikipedia.org/wiki/2013_Little_India_riot
>> >
>> > To akurat nie od gumy do żucia i nie lokalsi, a gastarbeiterzy. Czyli
>> > niewolnicy bez żadnych praw. Też jakiś tam problem, ale gdyby świat
>> > tylko takie problemy miał...
>>
>> "Problem" rozwiązano częściową prohibicją, bo też problemem był alkohol,
>> a nie bunt przeciwko władzy.
> W takich absolutyzmach każde wydarzenie nieusankcjonowane przez
> państwo jest buntem przeciwko władzy. Jeśli jakaś grupa społeczna jest
> poddana systemowemu uciskowi i wyzyskowi, to nie ma znaczenia z
> jakiego powodu zacznie szumieć, czy zaplanuje powstanie, czy
> spontanicznie zacznie pyskować bo nawalony koleś wlazł pod autobus.

Wydaje mi sie, że dość drastycznie demonizujesz ten system. Singapur to
nie Arabia Saudyjska. Ci ludzie mają ochronę prawną i poza pewnymi
restrykcjami, prawa jak i inni rezydenci. Ta ochrona prawna jest
ekzekwowalna i pracodawcy są skazywani za bezprawne działania.
Paradoksalnie, są dziedziny, gdzie to pracodawca ponosi wieksze ryzyko,
bo np. jest zobowiązany pokryć koszty deportacji, czy procedur
medycznych.

> Ważne że jest paliwo do rozruchów i rząd musi jak najszybciej stłumić
> niepokoje, inaczej sytuacja będzie eskalować.

To nie mało żadnych szans na eskalacje, bo sprowadzało się po prostu do
tego, że w określonym miejscu była grupa podpitych osób. Ci ludzie są w
Singapurze dobrowolnie. Zarabiają dużo mniej od Singapurczyków, ale tak
to już jest i nic w tym jakoś specjalnie egzotycznego i specyficznego
rządom tego kraju. Jak już ktoś ich wyzyskuje, to firmy pośredniczace z
ich własnych krajów.

--
Marcin

do góry

On 2018-08-22, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
>> >> Rosnie dzięki egzotycznej rzeczy - mądrym, acz małokompromisowym rządom.
>> >> Kultura pracy jest akurat fatalna.
>> >
>> > To przecież Azja. Cudów nie oczekuj.
>>
>> Wydawałoby się, że na bycie Tygrysem jakiś wpływ to mieć powinno.
>> Ale też zdarzają się wyjątki. Np. malezyjscy Chińczycy są z regułu
>> bardzo ok.
>
> No bo ci malezyjscy Chińczycy to jakoś tak mało chińscy są. Duża część
> z nich już nawet nie używa chińskiego języka. To często forma oporu

E, no nie, większość używa jak najbardziej :)

> przeciw muzułmańskiemu rządowi. Po ostatnich wyborach miałem taką
> wersję wydarzeń (zainspirowaną tym co stało się w Polsce), że
> społeczność malezyjskich Chińczyków straci spoiwo, rozsypie się na
> lokalne, nieformalne grupy bez istotnej identyfikacji. Koledzy stamtąd
> przyznają że to prawdopodobny scenariusz.

Ich kultura w Malezji to 300-400 lat (np. Peranakan) więc tak szybko się
nie rozsypie. Nb. badzo dobra kuchnia, polecam. Fajny zlepek chińskiej,
malajskiej i hidnuskiej.

>> Bo to nie jest wcale takie czarno-białe. Po pierwsze, w Singapurze nie
>> ma praktycznie MNC z brudnymi (w sensie operacji) technologiami.
>
> Jasne że nie czarnobiałe. Choćby kwestia skali. Dla mnie 'brudne' to
> już jest piaskowanie zbiorników z rdzy, albo kucie łańcuchów
> kotwicznych.

Jak najbardziej, ale to już raczej nie MNC.

>> >> > Z tego co slyszalem, to tam o czystosc dbaja odgornie - tzn rzad dba i
>> >> > wysokie kary za smiecenie naklada. Oraz na zucie gumy :-)
>> >> O czystość (m.in.) dba prawie milionowa armia niewykwalifikowanej,
>> >> zagranicznej siły roboczej.
>> > Ważne że rząd dba o kasę na tę czystość.
>>
>> To wyrabia złe nawyki, ale w tej chwili to już konieczność.
>
> Nie, nie konieczność tylko lenistwo rządu. Byłeś na Litwie?

Rząd nie jest leniwy. Rząd jest do bólu pragmatyczny. Ale o tyle taki
status quo jest wina rządu, że jest to uboczny efekt ich inzynierii
społecznej. W rachunku końcowym wprowadza się to do znanego "nie mozna
mieć i zjeść ciastka".

Nie, nie byłem nigdy na Litwie.

--
Marcin

do góry

W dniu 2018-08-22 o 23:29, Konrad Anikiel pisze:
> W dniu środa, 22 sierpnia 2018 20:12:31 UTC+2 użytkownik WM napisał:
>> W dniu 2018-08-22 o 17:12, J.F. pisze:
>>>> temat, to jak zajdę do sklepu z narzędziami w Korei (który ma
>>>> zarówno taniochę, jak japońszczyznę), to czuję różnicę w dochodzie
>>>> z VATu rządu Japonii i rządu Chin, kiedy identyczna linijka stalowa
>>>> kosztuje pięć razy więcej- tyle że japońska przyciąga magnes, a
>>>> chińska nie.
>>>
>>> Nie rozumiem - sugerujesz ze japonska nierdzewna, czy ze chinska z
>>> plastyku ?
>>>
>>
>> Utarło się, że stal nierdzewna nie działa na magnes i to jest jej cecha
>> rozpoznawcza.
>> Też tak sądziłem, ale okazało się, że są też i takie stale nierdzewne,
>> które przyciągają magnes.
>> Co więcej ta sama partia rurek i część działa na magnes, część nie.
>> Reklamowaliśmy, ale producent nam udowodnił, że to normalne.
>>
>>
>>
>
> Musiałbyś się zdecydować czy to miały być rurki na jakiś kocioł, z nierdzewki
ferrytycznej (przyciąga magnes), czy na coś wysokociśnieniowego z nierdzewki Duplex
(też przyciąga), czy na coś co strzela, z nierdzewki utwardzanej wydzieleniowo (też
przyciąga), czy na coś co wycina dziury np w skórze, czyli z nierdzewki
martenzytycznej (też przyciąga), czy na wymiennik ciepła, czyli z nierdzewki
austenitycznej (nie przyciąga), czy do niczego, czyli niewyżarzonej nierdzewki
austenitycznej, przeżartej delta ferrytem albo jakimiś sigmami (przyciąga).
Handlowiec, jak cwany, to każdy szajs wciśnie klentowi, szczególnie jak zakupowiec
dupa.
>

Weź blachę ze stali nierdzewnej, takiej co nie przyciąga magnesu i zagnij.
Jest duża szansa, że w miejscu zgięcia struktura austenityczna ulegnie
zmianie na ferrytyczną, przyciągającą magnes.

http://menosfera.com/czy-stal-nierdzewna-przyciaga-m
agnes/

Zaopatrzeniowiec kupuje to co mu się zleci, z obowiązkiem dostarczenia
certyfikatu na materiały.
Certyfikatu zaopatrzeniowiec nie jest w stanie zweryfikować.
Duże firmy sprawdzają rzeczywistą wytrzymałość z certyfikatem, mniejsze
nie mają do tego urządzeń, które są drogie.

Sprawy nie ułatwiają normy europejskie, które mają duży rozrzut
dopuszczalnych parametrów wytrzymałościowych.
Ten sam materiał u jednego producenta ma 30% większą wytrzymałość, niż u
drugiego i oba mieszczą się w normie.
Trudno przekonać technologa, lub zaopatrzeniowca, by kupił droższy
materiał, ale wytrzymalszy.
Powinno się podzielić zakres wytrzymałości na klasy.


WM

do góry

On 2018-08-23, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> Zaopatrzeniowiec kupuje to co mu się zleci, z obowiązkiem dostarczenia
> certyfikatu na materiały.
> Certyfikatu zaopatrzeniowiec nie jest w stanie zweryfikować.
> Duże firmy sprawdzają rzeczywistą wytrzymałość z certyfikatem, mniejsze
> nie mają do tego urządzeń, które są drogie.

Duże też nie sprawdzają, a raczej sprawdzają jeśli coś nie gra. No
chyba, że właściwość jest zbyt krytyczna (komuś może się coś stać).
Sprawdzanie jest niepraktyczne, jeśli produkt składa się z kilkuset
cześci a takich produktów jest kilkadziesiąd. Sprawdza się wyrywkowo
kompletne produkty. Czasem coś wyjdzie czasem nie. Znam przypadek, gdy
poddostawca próbował zaoszczędzić na małej spężynce z SS304 w pompce
wodnej i skończyo się "małą" katastrofą.

--
Marcin

do góry