Dnia Wed, 23 Feb 2011 22:46:59 +0100, J.F. napisał(a):


> Z jednej strony az sie prosi zrobic uniwersalne ECU i montowac wszedzie,
> z drugiej - seria na tyle duza ze mozna bylo zaoszczedzic wiecej, albo
> po prostu konstrukcja ewoluuje i starsze nie maja wszystkiego.

nie, bo bardziej wypasione silniki mają więcej czujników i przez to
wymagają lepszych kompów i programów....

--
pzdr
meping

do góry

On Feb 23, 11:29 pm, Krzysztof Chajęcki <k...@g...com>
wrote:
> nie, bo bardziej wypasione silniki mają więcej czujników i przez to
> wymagają lepszych kompów i programów....

A to nie jest jakies '51 ?
Konrad

do góry

On Wed, 23 Feb 2011 15:47:02 -0800 (PST), Konrad Anikiel wrote:
>On Feb 23, 11:29 pm, Krzysztof Chajęcki <k...@g...com>
>> nie, bo bardziej wypasione silniki mają więcej czujników i przez to
>> wymagają lepszych kompów i programów....
>
>A to nie jest jakies '51 ?

Kiepsko sie nadaje. Choc z rozszerzeniami Siemensa (80517,80535) to
nawet.

Dawniej jakies motorolki serii 6800 (tez 8 bit) byly popularne.
Ford uzywal 8061 - z rodziny Intela-8096.

http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_8061
http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_MCS-96


J.

do góry

On Thu, 24 Feb 2011 01:28:37 +0100, J.F. wrote:
>On Wed, 23 Feb 2011 15:47:02 -0800 (PST), Konrad Anikiel wrote:
>>On Feb 23, 11:29 pm, Krzysztof Chajęcki <k...@g...com>
>>> nie, bo bardziej wypasione silniki mają więcej czujników i przez to
>>> wymagają lepszych kompów i programów....
>>
>>A to nie jest jakies '51 ?
>
>Kiepsko sie nadaje. Choc z rozszerzeniami Siemensa (80517,80535) to
>nawet.

A jednak byly uzywane
http://en.wikipedia.org/wiki/Jetronic

J.

do góry

Użytkownik "Krzysztof Chajęcki" <k...@g...com> napisał w
wiadomości news:ik03ve$lct$1@inews.gazeta.pl...
> Dnia Tue, 22 Feb 2011 09:46:15 +0000, Krzysztof Chajęcki napisał(a):
>
>> Dnia Tue, 22 Feb 2011 09:20:36 +0100, J.F. napisał(a):
>>
>>
>>>>sugeruję, że nie wiem ile energii daje 1l paliwa. Ty nie wiesz kilku
>>>>innych rzeczy które ja wiem. Jak mi podasz, to chętnie to sobie
>>>>przeliczę, bo jeszcze tego akurat nie liczyłem.
>>>
>>> google, beznyna, wartosc opalowa - powinno wyjsc 44MJ/kg
>>
>> Podziękował.
>>
>> Dostarczyłeś mi co nieco rozrywki intelektualnej nakłaniając do wzięcia
>> w garść kartki i ołówka :) No i tak: przyjmując spalanie cc700 na
>> poziomie 6l/100 km (miałem to cudo, więc coś o tym wiem - no, nieco
>> zaniżyłem), średnią prędkość w trasie (jak ktoś się śpieszy) 80 kmh,
>> gęstość benzyny 0,7kg/l wychodzi mi sprawność silnika na poziomie 53%,
>> chyba że coś spieprzyłem.
>
> no tak - spieprzyłem. Założyłem, że silnik oddaje w tym czasie 22KW, a
> oddaje mniej, bo nie pracuje cały czas z pełną mocą. Tak więc sprawność
> silnika wychodzi nieco niższa.
>

A jednak słusznie naśmiewano się z ciebie, ze masz problemy z tym, czego
dawno temu uczyli w podstawówce, a obecnie w gimnazjum;- sprawnośc silnika
benzynowego wynosi maks. ok. 35%. Diesel ma nieco większą.
Jesli nawet nie uwazałes kiedyś na lekcjach, albo te (faktycznie
podstawowe!) dane wywietrzały ci z głowy, to Google po wrzuceniu oczywistego
hasła "sprawnośc silnika benzynowego" daje w 0,33 sek. 73800 wyników;-)

A teraz za kare za zawracanie tu głowy banałami odpowiedz na pytanie, gdzie
w tych swoich wiekopomnych obliczeniach popełniłes błąd i dlaczego diesel ma
te sprawnośc nieco większą, a czegoś się nauczysz;-)

do góry

Uzytkownik "Konrad Anikiel" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:a2b1106f-61ec-4fa6-9ead-e75f05a8e0a0@y30g2000pr
f.googlegroups.com...
> Ja bym dodal tylko do waszej dyskusji cos co w jakis sposob by
> zawrocilo ja na temat. Chlodnice samochodowe nie sa zaprojektowane na
> wytrzymanie szczegolnie wysokiego cisnienia, uklad chlodniczy w
> samochodach osobowych jest otwarty do atmosfery. Natomiast kotly CO-
> niekoniecznie. Weglowe, peletowe i na inne paliwo stale musza miec
> uklad otwarty do atmosfery, czyli sa bezcisnieniowe, ale gazowe bez
> cisnienia nie zadzialaja, bo na pompie bylaby kawitacja i nic by nie
> upompowala.

Hm, mam w domu uklad CO otwarty, piec gazowy i pompe i to wszystko pracuje
od >20 lat, czyli owa rzekoma kawitacja jakos pompie nie szkodzi..
Na pompie wystepuje wylacznie cisnienie slupa wody, ale empirycznie
sprawdzilem, ze to takze dziala , gdy w obiegu bylo b. malo wody (woda
czesciowo spuszczona przy czyszczeniu), a wiec cisnienie to bylo znikome,
rzedu np. 0,2 atm (2 m sl. wody)

do góry

Uzytkownik "Konrad Anikiel" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:28105714-4719-4719-a852-fffe41e98166@x13g2000vb
e.googlegroups.com...
On Feb 22, 7:03 pm, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Tue, 22 Feb 2011 06:06:08 -0800 (PST), Konrad Anikiel wrote:
> >Ja bym dodal tylko do waszej dyskusji cos co w jakis sposob by
> >zawrocilo ja na temat. Chlodnice samochodowe nie sa zaprojektowane na
> >wytrzymanie szczegolnie wysokiego cisnienia, uklad chlodniczy w
> >samochodach osobowych jest otwarty do atmosfery.
>
> Oj Konradzie - dawno nie zagladales pod maske ani do instrukcji.
> Chyba wszystkie wspolczesne siegaja gdzies do ~120C, choc w praktyce
> rzadko przekaczaja 100.

A to ci! Jutro obejrze. Ostatni raz wlasnorecznie majstrowalem przy
chlodnicy jak jezdzilem Escortem chyba z 89 roku, takim kwadratowym.
Jednym slowem, dawno, dawno temu...

Prawo jazdy mam 40 lat i na pewno co najmniej przez ten czas stosowane sa w
samochodach chlodnice cisnieniowe, a na kursach na PJ ostrzegaja , zeby nie
otwierac w nich korka, bo wówczas przegrzana para pod cisnieniem delikwenta
poparzy!

do góry

Uzytkownik "Konrad Anikiel" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:702b3bb9-bce0-4702-aee1-336074ed2636@c10g2000vb
v.googlegroups.com...
On Feb 22, 7:03 pm, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Oj Konradzie - dawno nie zagladales pod maske ani do instrukcji.
> Chyba wszystkie wspolczesne siegaja gdzies do ~120C, choc w praktyce
> rzadko przekaczaja 100.
>

Chwila! Woda w 120C daje 1.8 bara, bo to powyzej wrzenia przy
cisnieniu atmosferycznym. No ale tam sie nie wlewa czystej wody.
Glikol wrze przy prawie 200C, wiec moze jednak plyn chlodniczy nie
musi byc pod cisnieniem zeby wytrzymac te 120C? Ten plastikowy
zbiornik nie wyglada mi na urzadzenie cisnieniowe.
Konrad
__________________________________________

Glikol wlewa sie nie od tak dawna (relatywnie),- dawniej w zimie spuszczalo
sie wode na noc, co jeszcze pamietam.
Ponadto nikt nie zabrania takze i obecnie wlac do chlodnicy wody (pomijajac
sprawe ewentualnego zakamienienia), a wiec jej konstrukcja musi to
uwzgledniac.
Ponadto obecnie czynnik chodzacy to nie glikol, ale jego mieszanka, gdzie
wieksza czesc stanowi woda.

do góry

Dnia Sat, 05 Mar 2011 23:52:39 +0100, p 47 napisał(a):

> A jednak słusznie naśmiewano się z ciebie, ze masz problemy z tym, czego
> dawno temu uczyli w podstawówce, a obecnie w gimnazjum;- sprawnośc
> silnika benzynowego wynosi maks. ok. 35%. Diesel ma nieco większą. Jesli
> nawet nie uwazałes kiedyś na lekcjach, albo te (faktycznie podstawowe!)
> dane wywietrzały ci z głowy, to Google po wrzuceniu oczywistego hasła
> "sprawnośc silnika benzynowego" daje w 0,33 sek. 73800 wyników;-)

ok. pamięć ludzka jest ulotna, strzeliłem babola i poprawiłem, ale moi
adwersarze pomylili się niemal o tyle samo w drugą stronę :) Tyle że ja
potrafię przyznać się do błędu, co poniektórzy nie :)

> A teraz za kare za zawracanie tu głowy banałami odpowiedz na pytanie,
> gdzie w tych swoich wiekopomnych obliczeniach popełniłes błąd i dlaczego
> diesel ma te sprawnośc nieco większą, a czegoś się nauczysz;-)

gdzie popełniłem błąd już napisałem. Co zrobić aby go poprawić też wiem -
należałoby policzyć sumę oporów ruchu przy zadanej prędkości, na które
składa się opór powietrza i opory toczne. Jedne i drugie dość trudne do
dokładnego oszacowania.

A co do diesla to proste - ON jest bardziej kaloryczny od benzyny, to
cała filozofia :)

Za to obliczenie spalania przy założonej pełnej mocy i 100% sprawności
wykonałem prawidłowo... :-)

--
pzdr
meping

--
pzdr
meping

do góry

Użytkownik "Krzysztof Chajęcki" <k...@g...com> napisał w
wiadomości news:ikvufd$kke$1@inews.gazeta.pl...
(...)

>
>> A teraz za kare za zawracanie tu głowy banałami odpowiedz na pytanie,
>> gdzie w tych swoich wiekopomnych obliczeniach popełniłes błąd i dlaczego
>> diesel ma te sprawnośc nieco większą, a czegoś się nauczysz;-)
>
> gdzie popełniłem błąd już napisałem. Co zrobić aby go poprawić też wiem -
> należałoby policzyć sumę oporów ruchu przy zadanej prędkości, na które
> składa się opór powietrza i opory toczne. Jedne i drugie dość trudne do
> dokładnego oszacowania.
>
> A co do diesla to proste - ON jest bardziej kaloryczny od benzyny, to
> cała filozofia :)
>


Nie! -błąd, dwója , nie odrobiłes pracy domowej, siadaj!;-)

Większa kaloryczność ON od benzyny NIC nie ma wspólnego z wyższą sprawnością
silnika diesla od silnika benzynowego!!
Zresztą w ogólności sprawnośc silnika nie zalezy bezpośrednio od uzywanego w
nim paliwa,- gdyby tak było to wszystkie silniki uzywające takiego samego
paliwa miałyby taką sama sprawność, a tak przeciez w sposób oczywisty nie
jest!

Wyższa sprawność silnika diesla bierze się stąd , że przemiana
termodynamiczna energii zawartej w paliwie na energię mechaniczną odbywa się
tam w wyższej temperaturze i pod wyższym ciśnieniem niż w silniku
benzynowym.
Zalecam zapoznać się w końcu z podawanym ongiś w szkole podstawowej, a teraz
w gimnazjum wzorem na sprawność silnika cieplnego!

do góry