> Nie tylko CE, na beckhoffie CX1020 (Windows XP) też tak mamy.
> https://infosys.beckhoff.com/english.php?content=../
content/1033/sw_os/2019449867-1.html&id=389924916509
8868463

Ale w 1020 masz wembeded. Zmieniałeś?

> Definiujesz sobie które katalogi są objęte zapisem, reszta leci
> "wirtualnie" w pamięci operacyjnej. Jakiekolwiek zmiany giną po
> restarcie i wracasz do punktu wyjścia.

Zapewne się da. Pytanie czy XP jest jeszcze dostępne, za ile jest
dostępne, jak długo będzie i przede wszystkim, skoro aplikacja nie
wymaga, to po co? ;) CE jest banalnie proste i jeszcze mi się nie
zdarzyło, aby zawiodło. XP nieraz, ale to zwykłe PC było, więc zostawmy
problem.

Miłego.
Irek.N.

do góry

Sebastian Biały pisze:
> On 07/04/2019 20:21, Irek.N. wrote:
>> W przemyśle CE/EM jest bardzo popularne.
>
> Co czyni je niszowym a to znowu generuje z automatu absurdy takie jak
> nieuzasadnialne ceny czy zdumiewające archaizmy.

To prawda. Mój kłopot polega na tym, że nie wiem czy mam wybór.
Dowiem się jutro.

> Podobnie jak chocby linux odpalany z nośnika RO.

Się nie znam i raczej już nie poznam. Nie chce mi się, za stary jestem,
ciekawości brak i takie tam dyrdymały. Poza tym po co, w przemyśle linux
chyba nie istnieje? ;)

> Ale Ty masz tą aplikację na CE czy ją dopiero piszesz?

Kupuję gotową. To jest soft do analizy obrazu.

> Chodzi o to że zwykły pecet przemysłowy oparty o x86 i banglający na
> Linuxie zawiera wszelkie niezbędne ficzery hardwareowe. Dlatego dopytuje
> się co w CE jest unikatowego że jest ważnym elementem całości.

Dostawca aplikacji deklaruje system na jakim można zainstalować jego
aplikacje. Być może można się pobawić i załadować na innym, ale nie
bardzo chcę się w takie rzeczy bawić. To ma być proste, możliwie tanie i
bardzo niezawodne, dlatego klasyczne PC nie wchodzi w grę. Nie wchodzi w
grę z innych powodów też. Wymiary, energożerność, ciepło, nieodporność
na środowisko (np: wibracje). Przemysł charakteryzuje się innymi
założeniami niż klasyczne domowe zastosowania. Cenowo też się to zresztą
różni.

Miłego.
Irek.N.

do góry

W dniu 2019-04-07 o 21:54, Irek.N. pisze:
>> Nie tylko CE, na beckhoffie CX1020 (Windows XP) też tak mamy.
>> https://infosys.beckhoff.com/english.php?content=../
content/1033/sw_os/2019449867-1.html&id=389924916509
8868463
>
>
> Ale w 1020 masz wembeded. Zmieniałeś?

Nic nie zmieniałem, fabrycznie miałem. Pracują 3 sztuki takich od 2007 roku.

Obrazy:
ftp://ftp.beckhoff.com/software/embPC-Control/CX10xx
/CX1020/XPE/
hasła do archiwum dostaniesz od supportu po podaniu numeru seryjnego
Twojego PLC

Jak chcesz CE to też jest:
ftp://ftp.beckhoff.com/software/embPC-Control/CX10xx
/CX1020/CE/


>> Definiujesz sobie które katalogi są objęte zapisem, reszta leci
>> "wirtualnie" w pamięci operacyjnej. Jakiekolwiek zmiany giną po
>> restarcie i wracasz do punktu wyjścia.
>
> Zapewne się da. Pytanie czy XP jest jeszcze dostępne, za ile jest
> dostępne, jak długo będzie i przede wszystkim, skoro aplikacja nie
> wymaga, to po co? ;) CE jest banalnie proste i jeszcze mi się nie
> zdarzyło, aby zawiodło. XP nieraz, ale to zwykłe PC było, więc zostawmy
> problem.

Tu już się pogubiłem... albo mówimy o komputerze z marketu albo o
systemie dedykowanym z przeznaczeniem do przemysłu dla którego system
został skrojony i cały czas masz go takim dostępnym a nie innym.



--
Irokez

do góry

On 07/04/2019 22:04, Irek.N. wrote:
>> Podobnie jak chocby linux odpalany z nośnika RO.
> Się nie znam i raczej już nie poznam. Nie chce mi się, za stary jestem,
> ciekawości brak i takie tam dyrdymały. Poza tym po co, w przemyśle linux
> chyba nie istnieje? ;)

Zależy jak definiujesz przemysł. Jest taki że nie istnieje nic innego i
jest też taki że bez FPGA nie ma rady. CE to tylko jakaś tam nisza do
systemów panelowych.

>> Ale Ty masz tą aplikację na CE czy ją dopiero piszesz?
> Kupuję gotową. To jest soft do analizy obrazu.

Dlatego powiątpiewam w to 1Gbit/s skoro *jednocześnie* obrabiasz coś
tymi GHz na miejscu. Coś kręcisz lub dostawca ma "marginesy błedu".

> Dostawca aplikacji deklaruje system na jakim można zainstalować jego
> aplikacje. Być może można się pobawić i załadować na innym, ale nie
> bardzo chcę się w takie rzeczy bawić. To ma być proste, możliwie tanie i
> bardzo niezawodne

Wybierz dwa.

> , dlatego klasyczne PC nie wchodzi w grę.

Odwrotnie. Klasyczny PC własnie wchodzi w grę. Tylko że klasyczny
*przemysłowy*.

> Nie wchodzi w
> grę z innych powodów też. Wymiary, energożerność, ciepło, nieodporność
> na środowisko (np: wibracje).

Wszystko to spełnia przemysłowy PC. Przemysłowe komputery z CE naprawdę
nie robi się z kosmicznych materiałów tylko z tych samych co przemysłowe PC.

> Przemysł charakteryzuje się innymi
> założeniami niż klasyczne domowe zastosowania. Cenowo też się to zresztą
> różni.

To bardzo dobrze, bo nikt tutaj nie mówi o domowych PC. Tutaj mowa jest
o komputerach przemysłowych. Które róznią się głownie tym od tych z
WinCE że masz *większy wybór*, zarówno hardware jak i software.

PS. Wspomniany już Beckhoff jest dobrym początkiem:

https://www.beckhoff.com/english.asp?industrial_pc/d
efault.htm?id=344315987734

i kliknij w industial pc.

Ba, chinole starają się coś w tym temacie robić, do tego stopnia że są
za grosze różne wynalazki na portalu z obuwiem i łyżkami:

https://www.aliexpress.com/af/industrial-pc.html?Sea
rchText=industrial+pc

Nie że polecam bo to ogólnie padlina, ale czasem warto zerknąć bo bywają
perełki.

PS2. Energożernośc w fabryce :D

do góry

> Obrazy:
> ftp://ftp.beckhoff.com/software/embPC-Control/CX10xx
/CX1020/XPE/

No proszę. Dobrze wiedzieć.
> Tu już się pogubiłem... albo mówimy o komputerze z marketu albo o
> systemie dedykowanym z przeznaczeniem do przemysłu dla którego system
> został skrojony i cały czas masz go takim dostępnym a nie innym.

Ja trochę też. Zeszło nam na inne systemy i ich wady.
Zostawmy to. Ja potrzebuję przemysłówkę z CE.

Miłego.
Irek.N.
ps. zapytam jutro Beckhoff-a co mają z IPC/CE na procku w okolicach 2G i
za ile.

do góry

> Zależy jak definiujesz przemysł. Jest taki że nie istnieje nic innego i
> jest też taki że bez FPGA nie ma rady. CE to tylko jakaś tam nisza do
> systemów panelowych.

Zapewne masz rację. Wiem, że są gotowe "klocki" oparte o linuksa. Dla
użytkownika jest on po prostu niewidoczny i przez to "nie przeszkadza" :)

> Dlatego powiątpiewam w to 1Gbit/s skoro *jednocześnie* obrabiasz coś
> tymi GHz na miejscu. Coś kręcisz lub dostawca ma "marginesy błedu".

Ale dlaczego? Teraz programuję system potrafiący w 10ms zrzucić 15MB
bitmapę, a w kolejne powiedzmy 50-100ms zrobić analizę o jaką mi chodzi.
System oparty o jakiegoś Celerona 2 cores/2.5GHz. Jeden ze słabszych
systemów i czasami niestety to odczuwam. Dlatego nie chciał bym gorzej.

> Wybierz dwa.
Chciał bym. Muszę kompromisem pomiędzy tymi trzema.

> Odwrotnie. Klasyczny PC własnie wchodzi w grę. Tylko że klasyczny
> *przemysłowy*.

Ale przeczytaj pierwotne pytanie. Przecież pisałem o możliwie
przemysłowym. Możliwie, bo zdaję sobie sprawę, że to mocno zmienia cenę.

> PS. Wspomniany już Beckhoff jest dobrym początkiem:
>
> https://www.beckhoff.com/english.asp?industrial_pc/d
efault.htm?id=344315987734

Nie, moim zdaniem nie jest, na ile znam ofertę Beckhoff-a. głównie
dlatego, że jednostki które choć trochę mogą zbliżyć się cenowo do
zakresu jaki podałem są nędzne pod względem wydajności.
Ale zapytam jutro.

> Ba, chinole starają się coś w tym temacie robić, do tego stopnia że są
> za grosze różne wynalazki na portalu z obuwiem i łyżkami:
>
> https://www.aliexpress.com/af/industrial-pc.html?Sea
rchText=industrial+pc

Nigdy nie kupowałem na ali, ale może czas zacząć. Trochę powstrzymuje
mnie to, że jak wybiorę sprzęt, to na dłuższy okres czasu, a ali kojarzy
mi się głównie z okazjonalnymi zakupami.

> Nie że polecam bo to ogólnie padlina, ale czasem warto zerknąć bo bywają
> perełki.

No właśnie, interesujące ale "siem bojem" :(

>
> PS2. Energożernośc w fabryce :D

Tak. Nie chodzi o to, że skonsumuje 300W więcej, tylko o to, że szafka w
której to zostawi stanie się przez to znacznie cieplejsza i może
zaistnieć potrzeba jej klimatyzowania. A to też kosztuje i jeżeli komp
miał by być jedynym powodem, to zwyczajnie się nie opłaci.

Miłego.
Irek.N.

do góry

W dniu 2019-04-07 o 22:36, Irek.N. pisze:
>> Obrazy:
>> ftp://ftp.beckhoff.com/software/embPC-Control/CX10xx
/CX1020/XPE/
>
> No proszę. Dobrze wiedzieć.
>> Tu już się pogubiłem... albo mówimy o komputerze z marketu albo o
>> systemie dedykowanym z przeznaczeniem do przemysłu dla którego system
>> został skrojony i cały czas masz go takim dostępnym a nie innym.
>
> Ja trochę też. Zeszło nam na inne systemy i ich wady.
> Zostawmy to. Ja potrzebuję przemysłówkę z CE.
>
> Miłego.
> Irek.N.
> ps. zapytam jutro Beckhoff-a co mają z IPC/CE na procku w okolicach 2G i
> za ile.

Ale przemysłówki są i z WinCE, i z WinMobile, i z Win xp i z Win7, i
pewnie wyższymi.
Nie myl Win XP z blaszaka z Win XP Embedded. To tylko wygląda podobnie.
No, może nieco przesadziłem ;)


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

On 07/04/2019 22:56, Irek.N. wrote:
>> Dlatego powiątpiewam w to 1Gbit/s skoro *jednocześnie* obrabiasz coś
>> tymi GHz na miejscu. Coś kręcisz lub dostawca ma "marginesy błedu".
> Ale dlaczego? Teraz programuję system potrafiący w 10ms zrzucić 15MB
> bitmapę

Gdzie zrzucić? I dlaczego w 10ms skoro obrabiasz w tle przez 100?

> , a w kolejne powiedzmy 50-100ms zrobić analizę o jaką mi chodzi.

Gdzie analizować? Przecież już gdzieś zrzuciłeś, może kto inny powinien
zając się analizą?. Ktoś w klimatyzowanym biurze bez wibracji połaczony
kablem?

> Nie, moim zdaniem nie jest, na ile znam ofertę Beckhoff-a. głównie
> dlatego, że jednostki które choć trochę mogą zbliżyć się cenowo do
> zakresu jaki podałem są nędzne pod względem wydajności.

Chodzi o sufit cenowy.

>> Ba, chinole starają się coś w tym temacie robić, do tego stopnia że są
>> za grosze różne wynalazki na portalu z obuwiem i łyżkami:
>> https://www.aliexpress.com/af/industrial-pc.html?Sea
rchText=industrial+pc
> Nigdy nie kupowałem na ali, ale może czas zacząć. Trochę powstrzymuje
> mnie to, że jak wybiorę sprzęt, to na dłuższy okres czasu, a ali kojarzy
> mi się głównie z okazjonalnymi zakupami.

A tu chodzi o podłogę. Rozwiązanie masz gdzieś pomiędzy. Czasem to
kwestia zrzucenia mało sensownych obostrzeń, jak archaiczny CE.

>> PS2. Energożernośc w fabryce :D
> Tak. Nie chodzi o to, że skonsumuje 300W więcej, tylko o to, że szafka w
> której to zostawi stanie się przez to znacznie cieplejsza i może
> zaistnieć potrzeba jej klimatyzowania. A to też kosztuje i jeżeli komp
> miał by być jedynym powodem, to zwyczajnie się nie opłaci.

Zazwyczaj te komputery mogą być montowane poza szafkami. Skoro montujesz
go w szafce to albo w rachubę wchodzi pył albo szukasz czegoś z okolic
rackowych komputerów. Tak czy inaczej ten dodatkowy parametr "ma być
zimny" to jeszcze jeden z bezsensownych argumentów. Kupujesz komputer o
określonej wydajności, ciepło to jest coś drugorzędnego w fabrykach. Jak
trzeba wentylować głupim wentylatorem to chyba nie kupujesz takiego z
platyny, tylko jakiś wystarczający. I zazwyczaj wystarcza.

do góry

W dniu 2019-04-07 o 22:04, Irek.N. pisze:
> Sebastian Biały pisze:
>> On 07/04/2019 20:21, Irek.N. wrote:
>>> W przemyśle CE/EM jest bardzo popularne.
>>
>> Co czyni je niszowym a to znowu generuje z automatu absurdy takie jak
>> nieuzasadnialne ceny czy zdumiewające archaizmy.
>
> To prawda. Mój kłopot polega na tym, że nie wiem czy mam wybór.
> Dowiem się jutro.
>
>> Podobnie jak chocby linux odpalany z nośnika RO.
>
> Się nie znam i raczej już nie poznam. Nie chce mi się, za stary jestem,
> ciekawości brak i takie tam dyrdymały. Poza tym po co, w przemyśle linux
> chyba nie istnieje? ;)
> (...)

To żeś Waść uwalił jak [i tu cytat z Kogutka].

Win CE w przemyśle to był lat temu kilkanaście. Jego resztki jeszcze się
poniewierają w kolektorach danych, "info-kioskach" (sprawdzarki cen) itp.
Reszta już siedzi na linuksach, na różnych zresztą procesorach. A od
kiedy wynaleziono malinki i banany (Raspberry Pi & Banana Pi), to też
znalazły zastosowanie.

Zresztą już nawet kolektory danych są na Androidach, jak choćby
najbardziej chyba znane Zebra/Motorola i inne (Datalogic, Cipherlab.
Newland itd).


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 07.04.2019 o 20:11, Irek.N. pisze:
> Pawel "O'Pajak" pisze:
>> W dniu 2019-04-07 o 17:18, Irek.N. pisze:
>>>
>>> Ale to trochę za słabe jest :(
>> To co ty chcesz na tym robić? To cudo potrafi dekodować H.264
>> programowo, a Tobie mało? Teraz już jest RPi 3+ i sprzętowo to niezła
>> rakieta.
>
> A tak na serio, to co toto potrafi w najlepszym układzie?
>
> Miłego.
> Irek.N.
a z innej strony. jakbyś miał "thinclient"a na armie, z linuxem, albo
embededXP w pasywnej obudowie, to sam załatwisz na niego "instalkę" win
CE, czy takie cuda są niewykonalne?

ToMasz

do góry