Hi,

Mam konstrukcję stalową pod urządzenia generaujące drgania, jak na szkicu:
http://imageshack.us/photo/my-images/62/frameh.jpg/

Ponieważ chcemy aby cała kosntrukcja nie trzęsła się i nie hałasowała
nadmiernie rozważam dwie opcje:
1. ulokować urządzenia na osobnej ramie (czerwonej) która będzie oddzielona od
konstrukcji głównej wibroizolatorami,
2. Zrobić wszystko jako jedną konstrukcję - w takim przypadku wszystko będzie
sztywniejsze ale i drgania z urządzeń będą przekazywane na całą konstrukcję
która będzie się wibrować w rytm urządzeń.

W przypadku pierwszej opcji obawiam się że stworzę większą i cięższą
konstrukcję której drgania trudniej będzie wytłumić.
Stosunek masy urządzenia do ramy wynosi ok 5:1.

W tej chwili nie mam za dużo danych, projekt jest w fazie bardzo koncepcyjnej.
Ale z chęcią poznam wasze opinie.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Sep 5, 10:00 am, " Janosik" <a...@N...gazeta.pl> wrote:
> Ale z chęcią poznam wasze opinie.

Jak postawisz cztery urządzenia generujące drgania na wspólnym kawałku
ramy, to będziesz miał wszelkiej maści interakcje, rezonansy,
dudnienia, drgania dowolnych modów, sodoma i gomora. Lepiej je tłumić
każde osobno.
Konrad

do góry

Konrad Anikiel <a...@g...com> napisał(a):

> On Sep 5, 10:00 am, " Janosik" <a...@N...gazeta.pl> wrote:
> > Ale z ch=EAci=B1 poznam wasze opinie.
>
> Jak postawisz cztery urz=B1dzenia generuj=B1ce drgania na wsp=F3lnym kawa=
> =B3ku
> ramy, to b=EAdziesz mia=B3 wszelkiej ma=B6ci interakcje, rezonansy,
> dudnienia, drgania dowolnych mod=F3w, sodoma i gomora. Lepiej je t=B3umi=E6
> ka=BFde osobno.
> Konrad

Nie zaznaczyłem tego jasno ale mam tylko dwa urządzenia jedno nad drugim,
zaznaczyłem tylko punkty podparcia. Czyli jedno urządzenie na jednej ramie.
Pomiędzy urządzeniem a ramą również będą wibroizolatory.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Sep 5, 4:09 pm, " " <a...@g...pl> wrote:
> Konrad Anikiel <a...@g...com> napisał(a):
>
> > On Sep 5, 10:00 am, " Janosik" <a...@N...gazeta.pl> wrote:
> > > Ale z ch=EAci=B1 poznam wasze opinie.
>
> > Jak postawisz cztery urz=B1dzenia generuj=B1ce drgania na wsp=F3lnym kawa=
> > =B3ku
> > ramy, to b=EAdziesz mia=B3 wszelkiej ma=B6ci interakcje, rezonansy,
> > dudnienia, drgania dowolnych mod=F3w, sodoma i gomora. Lepiej je t=B3umi=E6
> > ka=BFde osobno.
> > Konrad
>
> Nie zaznaczyłem tego jasno ale mam tylko dwa urządzenia jedno nad drugim,
> zaznaczyłem tylko punkty podparcia. Czyli jedno urządzenie na jednej ramie.
> Pomiędzy urządzeniem a ramą również będą wibroizolatory.

A producent urządzenia nie zaleca jakiejś konkretnej metody
utwierdzania/fundamentowania/izolowania? Jakie to są w ogóle drgania?
Jakie widmo? I co w ogóle chcesz osiągnąć?
Konrad

do góry

Użytkownik " Janosik" <a...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:j42343$44f$1@inews.gazeta.pl...
> Hi,
>
> Mam konstrukcję stalową pod urządzenia generaujące drgania, jak na szkicu:
> http://imageshack.us/photo/my-images/62/frameh.jpg/
>
> Ponieważ chcemy aby cała kosntrukcja nie trzęsła się i nie hałasowała
> nadmiernie rozważam dwie opcje:
> 1. ulokować urządzenia na osobnej ramie (czerwonej) która będzie
> oddzielona od
> konstrukcji głównej wibroizolatorami,
> 2. Zrobić wszystko jako jedną konstrukcję - w takim przypadku wszystko
> będzie
> sztywniejsze ale i drgania z urządzeń będą przekazywane na całą
> konstrukcję
> która będzie się wibrować w rytm urządzeń.
>
> W przypadku pierwszej opcji obawiam się że stworzę większą i cięższą
> konstrukcję której drgania trudniej będzie wytłumić.
> Stosunek masy urządzenia do ramy wynosi ok 5:1.
>
> W tej chwili nie mam za dużo danych, projekt jest w fazie bardzo
> koncepcyjnej.
> Ale z chęcią poznam wasze opinie.
>
> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
> http://www.gazeta.pl/usenet/
>
A nie lepiej dac to do zaprojektowania konstruktorowi-budowlancowi?
Obawiam sie ze powyzej pewnej granicy ciezaru urzadzen nie wyjdzie wam stal
tylko zelbet- ale nie wiem jakie masy urzadzen......i co wazniejsze czesci
drgajacych (czy to beda tylko czesci wirujace czy jakies inne?)

do góry

Janosik <a...@N...gazeta.pl> napisał(a):

> Hi,
>
> Mam konstrukcję stalową pod urządzenia generaujące drgania, jak na szkicu:
> http://imageshack.us/photo/my-images/62/frameh.jpg/
>

Możesz poeksperymentować z animacją nakładającą drgania:

http://cmf.p.lodz.pl/markras/fizyka/mod/resource/vie
w.php?id=568

WM

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> A producent urz=B1dzenia nie zaleca jakiej=B6 konkretnej metody
> utwierdzania/fundamentowania/izolowania? Jakie to s=B1 w og=F3le drgania?
> Jakie widmo? I co w og=F3le chcesz osi=B1gn=B1=E6?
> Konrad

Są to kruszarki, robione pod zamówienie zazwyczaj montowane na twardym
podłożu, solidnych fundamentach, a nie na ramach gdzieś na wysokości.
Ponadto takie maszyny są robione pod konkretne zamówienie a producent to mała
firma i nie ma pojęcia o widmie, amplitudzie etc.

Co chcę osiągnąć? Ograniczyć drgania konstrukcji nośnej.

Klient chciał by mieć kruszarki na osobnych ramach odizolowanych od
konstrukcji nośnej wibroizolatorami (oprócz tego będą wibroizolatory pomiędzy
kruszarką a ramą). Niby wytłumimy drgania pomiędzy ramą kruszarki a
konstrukcją nośną ale z drugiej strony będziemy mieli większy ciężar który
będzie drgał a jednocześnie nie będę miał tak sztywnej konstrukcji nośnej.
Może więc lepiej było by zrobić ramy pod kruszarki połączone na stałe z
konstrukcją nośną i mieć sztywniejszą konstrukcję z wibroizolatorami tylko
pomiędzy kruszarkami a konstrukcją?

Ilość danych wejściowych jest znikoma i pytanie jest bardzo teoretyczne i
raczej do osób z doświadczeniem i raczej na wyczucie.

Początkowo wydawało mi się że rozwiązanie klienta jest ok, ale im dłużej się
zastanawiam wydaje mi się że jednak lepiej było by mieć sztywniejszą
konstrukcję i ramy zespolone z konstrukcją nośną.

http://imageshack.us/photo/my-images/703/rssection3.
jpg/



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Sep 6, 10:09 am, "Janosik" <a...@g...pl> wrote:
> > A producent urz=B1dzenia nie zaleca jakiej=B6 konkretnej metody
> > utwierdzania/fundamentowania/izolowania? Jakie to s=B1 w og=F3le drgania?
> > Jakie widmo? I co w og=F3le chcesz osi=B1gn=B1=E6?
> > Konrad
>
> Są to kruszarki, robione pod zamówienie zazwyczaj montowane na twardym
> podłożu, solidnych fundamentach, a nie na ramach gdzieś na wysokości.
> Ponadto takie maszyny są robione pod konkretne zamówienie a producent to mała
> firma i nie ma pojęcia o widmie, amplitudzie etc.
>
> Co chcę osiągnąć? Ograniczyć drgania konstrukcji nośnej.
>
> Klient chciał by mieć kruszarki na osobnych ramach odizolowanych od
> konstrukcji nośnej wibroizolatorami (oprócz tego będą wibroizolatory pomiędzy
> kruszarką a ramą). Niby wytłumimy drgania pomiędzy ramą kruszarki a
> konstrukcją nośną ale z drugiej strony będziemy mieli większy ciężar który
> będzie drgał a jednocześnie nie będę miał tak sztywnej konstrukcji nośnej.
> Może więc lepiej było by zrobić ramy pod kruszarki połączone na stałe z
> konstrukcją nośną i mieć sztywniejszą konstrukcję z wibroizolatorami tylko
> pomiędzy kruszarkami a konstrukcją?
>
> Ilość danych wejściowych jest znikoma i pytanie jest bardzo teoretyczne i
> raczej do osób z doświadczeniem i raczej na wyczucie.
>
> Początkowo wydawało mi się że rozwiązanie klienta jest ok, ale im dłużej się
> zastanawiam wydaje mi się że jednak lepiej było by mieć sztywniejszą
> konstrukcję i ramy zespolone z konstrukcją nośną.

Myślę że rozumujesz poprawnie. W ramach bardzo ambitnej a nikomu
niepotrzebnej roboty możesz rozważyć takie tłumienie jak w japońskich
drapaczach chmur http://pl.wikipedia.org/wiki/System_TMD , czyli
policzyć masę tej półki na której stoi kruszarka i tak ją dobrać żeby
latała w przeciwfazie do maszyny. Ale musiałbyś zrobić solidną
analizę, a przy skąpych wejściowych danych nawet nie próbuj. Pospawaj
wszystko tak sztywno jak się da, poszukaj gdzie w narożach są
największe spiętrzenia naprężeń, podokładaj zastrzały, blachy
narożnikowe, nie żałuj żelaza- będzie działać.
Konrad

do góry

Janosik <a...@g...pl> napisał(a):

> Są to kruszarki, robione pod zamówienie zazwyczaj montowane na twardym
> podłożu, solidnych fundamentach, a nie na ramach gdzieś na wysokości.
> Ponadto takie maszyny są robione pod konkretne zamówienie a producent to mała
> firma i nie ma pojęcia o widmie, amplitudzie etc.
>
> Co chcę osiągnąć? Ograniczyć drgania konstrukcji nośnej.
>
> Klient chciał by mieć kruszarki na osobnych ramach odizolowanych od
> konstrukcji nośnej wibroizolatorami (oprócz tego będą wibroizolatory pomiędzy
> kruszarką a ramą). Niby wytłumimy drgania pomiędzy ramą kruszarki a
> konstrukcją nośną ale z drugiej strony będziemy mieli większy ciężar który
> będzie drgał a jednocześnie nie będę miał tak sztywnej konstrukcji nośnej.
> Może więc lepiej było by zrobić ramy pod kruszarki połączone na stałe z
> konstrukcją nośną i mieć sztywniejszą konstrukcję z wibroizolatorami tylko
> pomiędzy kruszarkami a konstrukcją?

Podobne kruszarki widziałem na instalacji węglanu wapnia, ale tam każda
kruszarka (jeśli dobrze się przyjrzałem) była osobno odizolowana
wibroizolatorem. Jak znajdę zdjęcia to napiszę coś więcej.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> 1. ulokować urządzenia na osobnej ramie (czerwonej) która będzie
> oddzielona od
> konstrukcji głównej wibroizolatorami,
> 2. Zrobić wszystko jako jedną konstrukcję - w takim przypadku wszystko
> będzie
> sztywniejsze ale i drgania z urządzeń będą przekazywane na całą
> konstrukcję
> która będzie się wibrować w rytm urządzeń.
>
Na osobnej ramie to może się okazać bardzo dobry pomysł. Z pewną istotną
modyfikacją. Osobna rama może być u góry, a nie na dole. Wtedy urządzenie
będzie jakby podwieszone, a taki układ dobrze sobie radzi z drganiami.
Później można układ ulepszać poprzez dokładanie i ujmowanie mas. Pozdrawiam

do góry