W dniu 2014-10-15 22:34, anacron pisze:
> W dniu 15.10.2014 o 22:25, Baczek pisze:
>> Niestety, od wielu lat nie ma funkcji trygonometrycznych w gimnazjum.
>> Nie mam pewności, że kiedykolwiek były.
>> Dopiero szkoła średnia, taka zwykła stacjonarna. W wszelkiego typu
>> "wieczorówkach" jest tylko teoretycznie.
>
> A to nie jestem na bieżąco najwyraźniej. :P
>

Jak to powiedział respondent jakieś sondy ulicznej:
"i po co ta matematyka, skoro w obecnych czasach nawet PIT-a potrafi
obliczyć komputer?" ;)

do góry

Użytkownik "anacron" napisał w wiadomości
W dniu 15.10.2014 o 03:15, J.F. pisze:
>> Dlatego na te odleglosc uzywa sie ze statywu ?
>Jak powiesz mi ile Policja zakupiła statywów do LTI 20-20 to wrócimy
>do
>rozmowy. Podpowiem może, że nie mają żadnego.

Wrocic to mozemy jak powiesz ze
a) rozrzut pozycjonowania z reki wynosi 1 stopien,
b) ze oni mierza z reki na kilometr
c) ze wtedy lidar mierzy z duzymi bledami a nie wcale

IMO - z reki moze byc nawet wiecej stopni, ale oni wtedy podpuszcza
blizej, bo celowniki tam tez maja.
Jak urzadzenie zareaguje na skaczacy pomiar - nie wiem, moze zwariowac
kompletnie i nic nie pokazac.

A czas od pomiaru tam jest ? Bo jak zaczna mierzyc na kilometr, pokaze
predkosc 200 i czas od pomiaru minute, to przeciez z matematyki wynika
ze to nie twoj :-)

>1. Czy wiesz, że płaszczyzna czołowa wiązki miernika radarowego
>Iskra-1
>przy teoretycznej maksymalnej odległości od radaru (800m) wynosi

A ktos iskre uzywa na takie odleglosci ?
Czy zakladasz ze celuja w pojazd a lapia np samolot ..

>2. Czy wiesz, że płaszczyzna czołowa lidaru Ultralyte LTI 20-20 przy
>odległości 1000m liczonej od niego to 3,14*1,5?? Znów pomogę w
>obliczeniach. To ponad 7m? (słownie siedem metrów kwadratowych)

Ty sie podniecasz metrami kwadratowymi, a te 3m srednicy wydaje sie w
sam raz aby mierzyc dokladnie jeden pojazd.
Ze statywu oczywiscie.

Tak na dobra sprawe, to by trzeba sprawdzic czy faktycznie drobne
ruchy nie powoduja ze przesuwa sie najmocniejsza srodkowa czesc wiazki
i nie przeskakujesz z tylu na przod.
Na tyle raczej nie ma odbijajacych elementow i przednia tablica bedzie
dominowac w odbiciu, ale przy (nie)odpowiednim ustawieniu przeskok
miedzy pojazdami raczej jest mozliwy.

J.

do góry

W dniu 2014-10-15 o 03:04, anacron pisze:

> Tak więc, mamy znów dogmatyczną
> propagandę cudownego urządzenia, które czaruje wszystko, nawet
> matematykę. I pomijam już, że na 1000m średnica promienia z LTI 20-20 to
> jedyne 3m. :D

Wojskowi snajperzy potrafią z tej odległości trafić w cel bardzo
powolnym (w porównaniu ze światłem) obiektem o średnicy ~1 cm, który
w dodatku jest wrażliwy na wiatr, przyciąganie kuli ziemskiej i jej
ruch obrotowy :) Fragment opisu LTI 20-20 ze strony producenta:

"Jest zaopatrzone w celownik optyczny z filtrem polaryzacyjnym
(możliwość pracy przy dużym nasłonecznieniu), wspomagający dokładność
dokonywanego pomiaru z dużej odległości. Siatka celownicza widoczna
wewnątrz lunety (odzwierciedla rzeczywisty promień wiązki) umożliwia
operatorowi urządzenia na wybór dowolnego celu na drodze, niezależnie od
liczby pojazdów i pasów ruchu oraz warunków zabudowy, otaczającej drogę."

i jeszcze:

"Umożliwia wyświetlanie danych pomiarowych w czasie rzeczywistym:
prędkość mierzonego pojazdu, odległość do pojazdu w chwili wykonywania
pomiaru oraz czas (w sekundach) biegnący od chwili wykonania pomiaru."

Pewnie po prostu patrzysz przez tę lunetę, naciskasz spust i widzisz
na żywo prędkość każdego obiektu, który akurat jest na skrzyżowaniu
nitek celownika. Po miesiącu próbnego strzelania nauczą się wybierać
właściwe auto i z 1 km. A statyw pewnie pasuje typowy, do kupienia
w sklepie fotograficznym na rogu.

T.

do góry

Użytkownik "Tomasz Finke" napisał w wiadomości
W dniu 2014-10-15 o 03:04, anacron pisze:
>> Tak więc, mamy znów dogmatyczną
>> propagandę cudownego urządzenia, które czaruje wszystko, nawet
>> matematykę. I pomijam już, że na 1000m średnica promienia z LTI
>> 20-20 to
>> jedyne 3m. :D

>Wojskowi snajperzy potrafią z tej odległości trafić w cel bardzo
>powolnym (w porównaniu ze światłem) obiektem o średnicy ~1 cm, który
>w dodatku jest wrażliwy na wiatr, przyciąganie kuli ziemskiej i jej
>ruch obrotowy :) Fragment opisu LTI 20-20 ze strony producenta:

Tylko nie z wolnej reki a z wlasciwego stanowiska z podporka, no i sam
karabin nie ma 3m rozrzutu na te odleglosc.
A moze i ma, i dlatego tak rzadko slychac o takich trafieniach.


>"Umożliwia wyświetlanie danych pomiarowych w czasie rzeczywistym:
>prędkość mierzonego pojazdu, odległość do pojazdu w chwili
>wykonywania pomiaru oraz czas (w sekundach) biegnący od chwili
>wykonania pomiaru."
>Pewnie po prostu patrzysz przez tę lunetę, naciskasz spust i widzisz
>na żywo prędkość każdego obiektu, który akurat jest na skrzyżowaniu
>nitek celownika. Po miesiącu próbnego strzelania nauczą się wybierać
>właściwe auto i z 1 km. A statyw pewnie pasuje typowy, do kupienia
>w sklepie fotograficznym na rogu.

Ale trzeba kupic stabilny, a nie najtanszy :-)
Stabilne sa chocby w sklepie da geodetow.

J.

do góry

W dniu 2014-10-16 o 17:30, J.F. pisze:

> Tylko nie z wolnej reki a z wlasciwego stanowiska z podporka, no i sam
> karabin nie ma 3m rozrzutu na te odleglosc.
> A moze i ma, i dlatego tak rzadko slychac o takich trafieniach.

Na wiki jest lista najdalszych trafień, rekordzista trafił npla
z prawie 2,5 km, co prawda dziesiątym strzałem w idealnych warunkach
pogodowych.

> Ale trzeba kupic stabilny, a nie najtanszy :-)
> Stabilne sa chocby w sklepie da geodetow.

A może i nie trzeba statywu, ten film pokazuje, co widać w takim
urządzeniu:

https://www.youtube.com/watch?v=JOdcDR4IiUQ

Jeśli się poprawnie nie wyceluje w ruchomy obiekt, to po prostu
nie robi pomiaru. A jak już się złapie i namierzy cel, to trzeba
pozwolić podjechać mu bliżej, żeby nagrały się numery rejestracyjne
i mamy kompletny łańcuch dowodów.

T.

do góry

Użytkownik "John Kołalsky" <j...@k...invalid>

> ....
> Czy ktoś pamięta lub może wskazać wskazywanoą kiedyś tutaj apelację w
> której uniewinniono kierowcę po opinii biegłego dotyczącej optycznej
> dokładności celownika takiego urządzenia lub inny taki wyrok ?

http://orzeczenia.zamosc.so.gov.pl/details/Sygn.$002
0akt$0020II$0020Ka$0020779$002f13/153020000001006_II
_Ka_000779_2013_Uz_2014-01-13_001

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>

>>> Dlatego na te odleglosc uzywa sie ze statywu ?
>>Jak powiesz mi ile Policja zakupiła statywów do LTI 20-20 to wrócimy do
>>rozmowy. Podpowiem może, że nie mają żadnego.
>
> Wrocic to mozemy jak powiesz ze
> a) rozrzut pozycjonowania z reki wynosi 1 stopien,
> b) ze oni mierza z reki na kilometr
> c) ze wtedy lidar mierzy z duzymi bledami a nie wcale
>
> IMO - z reki moze byc nawet wiecej stopni, ale oni wtedy podpuszcza
> blizej, bo celowniki tam tez maja.

http://prawonadrodze.org.pl/laserowe-mierniki-predko
sci-fakty-i-mity/

"Otóż, jak wynika z rzeczonej opinii, punkt celowniczy widoczny w wizjerze
przyrządu ULTRALYTE LTI 20-20 w rzeczywistości nie jest wcale obrazem
promienia lasera (które pozostaje w zakresie światła podczerwonego
niewidocznego dla ludzkiego oka), lecz symulowanym punktem celowniczym,
który jest tworzony w wizjerze przyrządu i może w zasadniczy sposób odbiegać
od rzeczywistego miejsca padania wiązki pomiarowej. W szczególności, rozmiar
punktu celowniczego nie odzwierciedla rzeczywistego rozmiaru wiązki
pomiarowej. "

Dalej

"W sytuacji zatem przyjęcia ustaleń wskazujących na to, że przed pojazdem
obwinionego poruszał się inny pojazd, zaś pomiar był dokonywany na płaskim i
prostym odcinku drogi z odległości 500 - 700 m., to pomiar prędkości pojazdu
obwinianego A. C. był w praktyce niemożliwy, chyba, że odległość od pojazdu
poprzedzającego wynosiłaby co najmniej około 100 metrów "

Policja nie dokumentuje tego celowania więc nawet nie bardzo jest co
kwestionować w sądach.

do góry

Użytkownik "Tomasz Finke" <t...@i...pwr.wroc.pl>

>
>> Ale trzeba kupic stabilny, a nie najtanszy :-)
>> Stabilne sa chocby w sklepie da geodetow.
>
> A może i nie trzeba statywu, ten film pokazuje, co widać w takim
> urządzeniu:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=JOdcDR4IiUQ
>
> Jeśli się poprawnie nie wyceluje w ruchomy obiekt, to po prostu
> nie robi pomiaru. A jak już się złapie i namierzy cel, to trzeba
> pozwolić podjechać mu bliżej, żeby nagrały się numery rejestracyjne
> i mamy kompletny łańcuch dowodów.
>

Poteoretyzowałeś a w praktyce pomiary są wykonywane urządzeniem bez
możliwości rejestracji, które nie umożliwiają identyfikacji pojazdu
poruszającego się w kolumnie w tak znacznych odległościach.

do góry

On 2014-10-15 22:09, anacron wrote:
>> To kwestia jakości odbiornika i wzmacniacza. Może sobie mieć i 100m,
>> jesli w polu widzenia radaru jest jeden pojazd i radar da radę odczytać
>> odbitą falę to pomiar będzie prawidłowy.
> Odnosisz się do linii o lidarze, a piszesz o radarze. Najpierw
> sprecyzujmy o którym chcesz ze mną dyskutować, to się odniosę.

Odnoszę się do obu. W obu zasięg zależy od możlwiości odróżnienia
sygnału od tła.

do góry

On Thu, 16 Oct 2014, John Kołalsky wrote:

> "W sytuacji zatem przyjęcia ustaleń wskazujących na to, że przed pojazdem
> obwinionego poruszał się inny pojazd,
[...]
> Policja nie dokumentuje tego celowania więc nawet nie bardzo jest co
> kwestionować w sądach.

Wniosek - "rozwiązanie rosyjskie".
Kamerki znaczy.
DWIE (tył też, na wypadek np. zbliżającego się wyższego pojazdu)

pzdr, Gotfryd

do góry