Takie pytanie, na które szukam odpowiedzi od jakiegoś już czasu:

W standardach PAL i NTSC używana jest modulacja fazy dla zakodowania
wartości "hue" (jest polski odpowiednik tego słowa?) i amplitudy dla
zakodowania nasycenia. Interesuje mnie "hue". Aby dało się zdekodować
jego wartość trzeba poznać różnicę fazy między fazą odniesienia (colour
burst) a fazą sygnału podnośnej (subarrier) w danym momencie. To na
temat czego staram się odszukać jakieś oficjalne informacje/dokumenty
to jaki kolor odpowiada jakiej wartości różnicy w fazie. Lub - w
uproszczeniu - jaki kolor ma różnica zero stopni?

Oczywiście mogę podłączyć generator do wektoroskopu i pomierzyć, ale
zależy mi na dokumencie, z którego wynika to, że akurat taki a nie inny
kolor powinien mieć taką a nie inną różnicę w fazie. Czyli to, na
podstawie czego były budowane dekodery.

--
SD!

do góry

On 16/03/2020 19:48, Silver Dream ! wrote:
> jaki kolor ma różnica zero stopni?

Tu masz kilka podpowiedzi:

https://en.wikipedia.org/wiki/Composite_artifact_col
ors

https://retrocomputing.stackexchange.com/questions/6
271/what-determines-the-color-of-every-8th-pixel-on-
the-apple-ii

https://www.xtof.info/blog/?p=768

do góry

W dniu 2020-03-16 o 19:48, Silver Dream ! pisze:
> Takie pytanie, na które szukam odpowiedzi od jakiegoś już czasu:
>
> W standardach PAL i NTSC używana jest modulacja fazy dla zakodowania
> wartości "hue" (jest polski odpowiednik tego słowa?) i amplitudy dla
> zakodowania nasycenia. Interesuje mnie "hue". Aby dało się zdekodować
> jego wartość trzeba poznać różnicę fazy między fazą odniesienia (colour
> burst) a fazą sygnału podnośnej (subarrier) w danym momencie. To na
> temat czego staram się odszukać jakieś oficjalne informacje/dokumenty to
> jaki kolor odpowiada jakiej wartości różnicy w fazie. Lub - w
> uproszczeniu - jaki kolor ma różnica zero stopni?
>
> Oczywiście mogę podłączyć generator do wektoroskopu i pomierzyć, ale
> zależy mi na dokumencie, z którego wynika to, że akurat taki a nie inny
> kolor powinien mieć taką a nie inną różnicę w fazie. Czyli to, na
> podstawie czego były budowane dekodery.
>

strona 51

https://books.google.pl/books?id=53nnX4fnnNIC&pg=PA4
7&lpg=PA47&dq=PAL+NTsC+hue&source=bl&ots=1vlT6lmw8I&
sig=ACfU3U3h7904y5KvXuHnvfdwYpxnRkJg4w&hl=pl&sa=X&ve
d=2ahUKEwjD0uXr5J_oAhXD-yoKHW2FB10Q6AEwB3oECAkQAQ#v=
onepage&q=PAL%20NTsC%20hue&f=false

do góry

Dnia Mon, 16 Mar 2020 19:48:32 +0100, Silver Dream ! napisał(a):
> Takie pytanie, na które szukam odpowiedzi od jakiegoś już czasu:
> W standardach PAL i NTSC używana jest modulacja fazy dla zakodowania
> wartości "hue" (jest polski odpowiednik tego słowa?) i amplitudy dla
> zakodowania nasycenia. Interesuje mnie "hue". Aby dało się zdekodować
> jego wartość trzeba poznać różnicę fazy między fazą odniesienia (colour
> burst) a fazą sygnału podnośnej (subarrier) w danym momencie. To na
> temat czego staram się odszukać jakieś oficjalne informacje/dokumenty
> to jaki kolor odpowiada jakiej wartości różnicy w fazie. Lub - w
> uproszczeniu - jaki kolor ma różnica zero stopni?

O ile pamietanm, to ciut inaczej.
Jeden sygnal roznicowy koloru moduluje amplitude podnosnej,
a drugi podnosne przesunietej o 90 stopni.

https://en.wikipedia.org/wiki/PAL#PAL_signal_details

Wyjdzie z tego cos typu:
0 st - B ... no nie, R tez tam jest, wiec chyba magenta ...
90 st - R ... czy magenta czerwona ?
180 - bez B ... to chyba Y,
270 - bez R ... cyan ?

przy czym w PAL to faza sie co linie odwraca.

Hm, zielony ... to chyba bez B i R ... 225 st?

J.

do góry

On 2020-03-16 22:57:42 +0000, J.F. said:

> Dnia Mon, 16 Mar 2020 19:48:32 +0100, Silver Dream ! napisał(a):
>> Takie pytanie, na które szukam odpowiedzi od jakiegoś już czasu:
>> W standardach PAL i NTSC używana jest modulacja fazy dla zakodowania
>> wartości "hue" (jest polski odpowiednik tego słowa?) i amplitudy dla
>> zakodowania nasycenia. Interesuje mnie "hue". Aby dało się zdekodować
>> jego wartość trzeba poznać różnicę fazy między fazą odniesienia (colour
>> burst) a fazą sygnału podnośnej (subarrier) w danym momencie. To na
>> temat czego staram się odszukać jakieś oficjalne informacje/dokumenty
>> to jaki kolor odpowiada jakiej wartości różnicy w fazie. Lub - w
>> uproszczeniu - jaki kolor ma różnica zero stopni?
>
> O ile pamietanm, to ciut inaczej.
> Jeden sygnal roznicowy koloru moduluje amplitude podnosnej,
> a drugi podnosne przesunietej o 90 stopni.

Tak, aby zakodować dwa sygnały w jednym kanale.

> https://en.wikipedia.org/wiki/PAL#PAL_signal_details
>
> Wyjdzie z tego cos typu:
> 0 st - B ... no nie, R tez tam jest, wiec chyba magenta ...
> 90 st - R ... czy magenta czerwona ?
> 180 - bez B ... to chyba Y,
> 270 - bez R ... cyan ?
>
> przy czym w PAL to faza sie co linie odwraca.
>
> Hm, zielony ... to chyba bez B i R ... 225 st?

No właśnie te wszystkie ,,chyba" i znaki zapytania to to co ja też mam.
Co więcej, mogę nawet to pomierzyć ale to ciągle będzie obarczone
jakimś tam niepomijalnym błędem. Dlatego szukam normy, która by to
opisywała. Na zasadzie nie jak jest a jak powinno być ;-)

--
SD!

do góry

On 2020-03-16 20:12:06 +0000, t-1 said:

> W dniu 2020-03-16 o 19:48, Silver Dream ! pisze:
>> Takie pytanie, na które szukam odpowiedzi od jakiegoś już czasu:
>>
>> W standardach PAL i NTSC używana jest modulacja fazy dla zakodowania
>> wartości "hue" (jest polski odpowiednik tego słowa?) i amplitudy dla
>> zakodowania nasycenia. Interesuje mnie "hue". Aby dało się zdekodować
>> jego wartość trzeba poznać różnicę fazy między fazą odniesienia (colour
>> burst) a fazą sygnału podnośnej (subarrier) w danym momencie. To na
>> temat czego staram się odszukać jakieś oficjalne informacje/dokumenty
>> to jaki kolor odpowiada jakiej wartości różnicy w fazie. Lub - w
>> uproszczeniu - jaki kolor ma różnica zero stopni?
>>
>> Oczywiście mogę podłączyć generator do wektoroskopu i pomierzyć, ale
>> zależy mi na dokumencie, z którego wynika to, że akurat taki a nie inny
>> kolor powinien mieć taką a nie inną różnicę w fazie. Czyli to, na
>> podstawie czego były budowane dekodery.
>>
>
> strona 51
>
> https://books.google.pl/books?id=53nnX4fnnNIC&pg=PA4
7&lpg=PA47&dq=PAL+NTsC+hue&source=bl&ots=1vlT6lmw8I&
sig=ACfU3U3h7904y5KvXuHnvfdwYpxnRkJg4w&hl=pl&sa=X&ve
d=2ahUKEwjD0uXr5J_oAhXD-yoKHW2FB10Q6AEwB3oECAkQAQ#v=
onepage&q=PAL%20NTsC%20hue&f=false
>

To jest na razie najbliższe temu czego szukam.

--
SD!

do góry

W dniu 2020-03-17 o 10:25, Silver Dream ! pisze:

>
> No właśnie te wszystkie ,,chyba" i znaki zapytania to to co ja też mam.
> Co więcej, mogę nawet to pomierzyć ale to ciągle będzie obarczone jakimś
> tam niepomijalnym błędem. Dlatego szukam normy, która by to opisywała.
> Na zasadzie nie jak jest a jak powinno być ;-)
>

Myślę, ze wszystko jest opisane we wskazanej książce na dalszych stronach.
A normy na konkretne kolory i odpowiadające im kąty nie ma, skoro nie
występują bezpośrednio w transmisji obrazu. Wystarczy, że jest
znormowany sposób mieszania, kodowania i poziomy sygnałów.

do góry

On 2020-03-17 11:19:12 +0000, t-1 said:

> W dniu 2020-03-17 o 10:25, Silver Dream ! pisze:
>
>>
>> No właśnie te wszystkie ,,chyba" i znaki zapytania to to co ja też mam.
>> Co więcej, mogę nawet to pomierzyć ale to ciągle będzie obarczone
>> jakimś tam niepomijalnym błędem. Dlatego szukam normy, która by to
>> opisywała. Na zasadzie nie jak jest a jak powinno być ;-)
>>
>
> Myślę, ze wszystko jest opisane we wskazanej książce na dalszych stronach.
> A normy na konkretne kolory i odpowiadające im kąty nie ma, skoro nie
> występują bezpośrednio w transmisji obrazu.

Nie rozumiem. Teoretycznie całe widmo może występować. No i dekodery są
(i były zanim ta czy inne książki ktoś napisał) projektowane i
wytwarzane na podstawie jakiejś specyfikacji, mówiącej z konieczności
m. innymi o tym jaki kolor ma jakim wartościom odpowiadać.

--
SD!

do góry

W dniu wtorek, 17 marca 2020 13:28:10 UTC+1 użytkownik Silver Dream ! napisał:
> On 2020-03-17 11:19:12 +0000, t-1 said:
>
> > W dniu 2020-03-17 o 10:25, Silver Dream ! pisze:
> >
> >>
> >> No właśnie te wszystkie ,,chyba" i znaki zapytania to to co ja też mam.
> >> Co więcej, mogę nawet to pomierzyć ale to ciągle będzie obarczone
> >> jakimś tam niepomijalnym błędem. Dlatego szukam normy, która by to
> >> opisywała. Na zasadzie nie jak jest a jak powinno być ;-)
> >>
> >
> > Myślę, ze wszystko jest opisane we wskazanej książce na dalszych stronach.
> > A normy na konkretne kolory i odpowiadające im kąty nie ma, skoro nie
> > występują bezpośrednio w transmisji obrazu.
>
> Nie rozumiem. Teoretycznie całe widmo może występować. No i dekodery są
> (i były zanim ta czy inne książki ktoś napisał) projektowane i
> wytwarzane na podstawie jakiejś specyfikacji, mówiącej z konieczności
> m. innymi o tym jaki kolor ma jakim wartościom odpowiadać.

A słyszałeś o dekodowaniu nazwy NTSC "never twice same color"?
PAL jest trochę lepszy, ale tam, OISNM, U oraz V występują co drugą linię, bo więcej
się w paśmie nie mieściło - więc rozdzielczość pozioma chrominancji jest dwa razy
mniejsza niż luminancji (pozioma zapewne z uwagi na wąskość pasma też) - stosuje się
takie fajne "linie pamięciowe" - i naprawdę można zapomnieć o czymś, co zapewnia
dopiero cyfrowa transmisja obrazu typu DVI/HDMI - czyli że na ekranie dostaniesz to,
co wyszło z nadajnika.

do góry

On 2020-03-17 13:14:28 +0000, Dawid Rutkowski said:

>>> Myślę, ze wszystko jest opisane we wskazanej książce na dalszych stronach.
>>> A normy na konkretne kolory i odpowiadające im kąty nie ma, skoro nie>
>>> > występują bezpośrednio w transmisji obrazu.
>>
>> Nie rozumiem. Teoretycznie całe widmo może występować. No i dekodery
>> są> (i były zanim ta czy inne książki ktoś napisał) projektowane i>
>> wytwarzane na podstawie jakiejś specyfikacji, mówiącej z konieczności>
>> m. innymi o tym jaki kolor ma jakim wartościom odpowiadać.
>
> A słyszałeś o dekodowaniu nazwy NTSC "never twice same color"?

Słyszałem, ale co to ma do rzeczy?

> PAL jest trochę lepszy,

Znacząco lepszy (pod tym względem) bo błędy fazy są wygaszane i nie ma
potrzeby ręcznej regulacji "hue".

> ale tam, OISNM, U oraz V występują co drugą linię, bo więcej się w
> paśmie nie mieściło

Nie - w PAL (i NTSC) jest używany wariant QAM, który pozwala na
przesyłanie dwóch sygnałów jednym kanałem. To w SECAM są naprzemiennie
przesyłane i przechowywane na potrzeby następnej linii.

> - więc rozdzielczość pozioma chrominancji jest dwa razy mniejsza niż
> luminancji (pozioma zapewne z uwagi na wąskość pasma też) - stosuje się
> takie fajne "linie pamięciowe" - i naprawdę można zapomnieć o czymś, co
> zapewnia dopiero cyfrowa transmisja obrazu typu DVI/HDMI - czyli że na
> ekranie dostaniesz to, co wyszło z nadajnika.

Też nie zobaczysz bo Twój wyświetlacz ma swoją, nieliniową
charakterystykę i nawet jeżeli zdejmiesz jego profil, i skorygujesz
sygnał w/g tego profilu (czego większość nie robi albo nieświadomie
używa najczęściej nic wartych profili wbudowanych) to nadal będziesz
miał tylko jakieś tam przybliżenie, nawet gdybyś miał sygnał próbkowany
444 a częściej jest i tak 422, itd. Dodaj do tego wszystkie ,,dynamiczne
polepszacze obrazu" wbudowane w dzisiejsze telewizory i nic nie jest
takie jak wyszło z nadajnika ;-) Wszystko w porządku. Tylko co to ma
wspólnego z tematem?

--
SD!

do góry