W dniu poniedziałek, 26 września 2016 15:58:43 UTC+2 użytkownik slawek napisał:
> Pytanie: kto z was osobiście użył w ciągu minionego dziesięciolecia
> Pascala (ew. Delphi, Free Pascala,...) do czegokolwiek co uważa za
> sensowne? Ile to było LOC i dlaczego Pascal był lepszy niż np. D czy
> F albo C?

Jedyne w liceum coś tam modziłem w Turbo Pascalu i w Delphi
(a także Visual Basicu i dosowych batchach). Na zaliczenie
projektu stworzyłem nawet program graficzny pod dosa, działający
w trybie 13h, ale to nawet pan od informatyki mnie wyśmiał, że
era dosa się już skończyła i teraz jest era windowsa ;]
Było to co prawda już jakieś półtorej dekady temu, i nie dawałbym
temu więcej niż 3 kloce w sumie.

> IMO Pascal is dead prawie tak jak Algol68 (Fortran to zombi, jest
> martwy, ale wciąż chodzi). Jeżeli już, miałbym chwytać się za coś z
> begin i end, to Ada, bo - choć jakaś drętwa - to ma to, tamto i
> siamto - czego być może nie ma C++ czy PHP.

Pamiętam anegdotę, że tata kolegi (o kilka lat starszego ode mnie)
szalenie się oburzał, że w szkole mają się uczyć Pascala, a nie C
(musiało to być jeszcze pod koniec XX wieku), bo "Pascala nikt
nie używa".

Dla mnie osobiście to nie był wielki problem -- programowanie
i tak sprawiało mi wielką frajdę. Może jedyny minus był taki,
że jak później uczyłem się C, to miałem przez moment przeświadczenie,
że wszystkie języki programowania są z grubsza takie same.
(Refleksja naszła dopiero kiedy zacząłem poznawać Lispa; Prolog,
z którym miałem wcześniej styczność, nie wydawał mi się prawdziwym
językiem programowania)

Mimo tego, w Pascalu pewne rzeczy są zrobione dużo lepiej, niż w C.
Chociażby to, że operator przypisania nie udaje, że jest operatorem
porównana. Z dydaktycznego punktu widzenia wydaje mi się to istotne,
i pozwala uniknąć gópih buenduf, do jakich zachęcają języki wywodzące
się z C.

W porównaniu do języków etnicznych, poziom złożoności języków
programowania jest śmieszny, i szczerze mówiąc marudzenie, że
po co się mam uczyć w szkole języka, którego "nikt nie używa",
wydaje mi się dziecinadą.

> Moim zdaniem ani Pascal, ani Lego, ani Forth nie spełniły pokładanych
> w nich nadziei. Nie żeby to były złe języki. Ale takie są fakty,
> indeks tiobe i takie tam.

Fakty są takie, że przed powstaniem Pascala np. Donald Knuth
do napisania swojego wielotomowego niedokończonego dzieła "Sztuka
Programowania" wymyślił własny asembler, MIX, ponieważ w jego
czasach praktyka była taka, że wszystko programowało się
w różnych asemblerach, i prawdopodobnie nie chciał się przywiązywać
do asemblera jakiejś konkretnej maszyny. I niestety pomimo najlepszych
intencji jego książka jest dziś raczej trudną w czytaniu historyczną
ciekawostką.

Natomiast Niklaus Wirth stworzył Pascala i napisał książki, które
z powodzeniem można stosować w dydaktyce do dziś.

Nawiasem mówiąc, w indeksie TIOBE pozycja "Delphi/Object Pascal"
wciąż utrzymuje się w pierwszej dwudziestce (i to bliżej połowy,
niż końca), toteż język trzyma się raczej mocno.

> Skąd więc OBECNA popularność Pascala jako np. języka obowiązkowego
> dla techników-informatyków itp.?!

Prawdopodobnie stąd, że technika informatyczne to instytucje
dydaktyczne, a nie ośrodki wytwarzające oprogramowanie, w związku
z czym ich kryteria wyboru są inne, niż kryteria firm informatycznych
(gdzie np. kluczowe znaczenie odgrywa intergacja z innymi istniejącymi
systemami, jak w przypadku C, albo "funkcjonowanie kapitału", jak
w przypadku Javy)