Użytkownik "slawek" <f...@f...com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.5766975897659277699@news.v.pl...

> 3. Da się pisać obiektowo w C-bez-plusów.
> http://helion.pl/ksiazki/interfejsy-i-implementacje-
w-jezyku-c-hanson-d
> avid-r,a_0046.htm

Zapiszę sobie, że jak będę kiedyś jakieś książki kupował to i o tej pomyślę.
Wybrać dobrą książkę na rynku nie jest łatwo. Zakładam, że jest duża szansa,
że ta jest dobra.
P.G.

do góry

On Tue, 23 Aug 2016 13:50:00 +0200, Piotr
Gałka<p...@c...pl> wrote:
> Czy jakaś biblioteka zrobiona w Javie będzie użyteczna dla kogoś
kto tylko
> C#?
> Czy jakaś biblioteka zrobiona w C# będzie użyteczna dla kogoś, kto
tylko w
> Javie?

Pomiędzy Javą a C# jest jni4net. To działa.

do góry

On Tue, 23 Aug 2016 14:03:09 +0200, Piotr
Gałka<p...@c...pl> wrote:
> Nie ja. Ja (od zawsze) bardzo, bardzo wolno czytam (za to niezwykle

Jedną stronę przeczytasz w minutę. To daje jakieś 300 stron dziennie.
6-7 godzin, z małymi przerwami. Czyli 600 stron w dwa dni. Czyli
poszukaj jakiejś książki o Javie mającej nie więcej niż 600 stron.
Być może z serii "rusz głową" lub "dla opornych". W internetach
znajdziesz kurs http://edu.pjwstk.edu.pl/wyklady/poj/scb/ itp.

Grube księgi o Javie to materiały referencyjne - używasz jak książki
telefonicznej, czytasz tylko to co w danym momencie ci potrzebne.

I oczywiście dokumentacja samego Oracle. Ale też nie ma sensu czytać
na zapas.

do góry

On Tue, 23 Aug 2016 14:05:58 +0200, Piotr
Gałka<p...@c...pl> wrote:
> Linuks to niestety nie mój świat.

Nie musisz mieć Linuksa, aby czytać kod źródłowy programów pisanych
dla Linuksa.

do góry

On Tue, 23 Aug 2016 14:12:57 +0200, Piotr
Gałka<p...@c...pl> wrote:
> Zapiszę sobie, że jak będę kiedyś jakieś książki kupował to i o tej
pomyślę.

Jest trochę... dziwna. Raczej nie kupisz, nakład wyczerpany. Powinna
być w bibliotekach, kod źródłowy można oficjalnie znaleźć że strony
autora/wydawnictwa. (Oryginalnej wersji angielskiej.)

do góry

W dniu 23.08.2016 o 12:46, Piotr Gałka pisze:
> Jestem przeciwnikiem wszelkich szkoleń, kursów itp.
> Uważam, że człowiek znacznie szybciej uczy się sam.

A to zależy kto, każdy ma to indywidualne! Są tacy co wolą zacząć od
teorii, tacy co wolą od praktyki, tacy co wolą sami i tacy co wolą jak
ktoś im wytłumaczy. Nie ma jednej metody skutecznej dla wszystkich!

--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

On 2016-08-23 10:50, slawek wrote:
> Python jest bardzo przyjemny. I jednocześnie bardzo przereklamowany. Da
> się w nim w godzinę napisać całkiem znośny program. A potem okazuje się,
> że działa on tysiąc razy wolniej niż taki sam program napisany w C.

Tysiąc powiadasz? Masz jakieś benchmarki?

> Dodatkowo są pewne problemy z bezpieczeństwem: jeżeli uważasz że jest ok
> instalować wszystko to co ktoś wrzucił w sieć, to ok.

No patrz, zupełnie jak model rozprowadzania software na Windowsa który
działa od 20 lat.

> Java i C# są zupełnie różne.

Powinieneś to udowodnić ponieważ w rzeczywistości jest zupełnie na
odwrót: są identyczne. Róznią się detalami tak bardzo nieistotnymi że
czepiać się mogą ich tylko netowe trole.

> C++ to kobyła. Daje tyle możliwości, że i tak nikt tego wszystkiego nie
> używa. Przykładem jest operator ->*

Zadziwiające bo ja używam.

http://tinyurl.com/jsstfb9

Kazdy język ma jakies ciemniejsze miejsca, w Javie istnieje byt:

https://docs.oracle.com/javase/7/docs/api/java/lang/
ref/PhantomReference.html

... o którym nie wie wielu developerów z 20 letnim stażem.

> jakiegokolwiek programu w którym byłby sensownie użyty. Do tego Komitet
> ma ADHD i zmienia standard co dwa-trzy lata.

Zmienia czy rozbudowuje? Bo różnica ogromna a efekt propagandowy mniejszy.

> Obiektowy. Jednak znacznie
> mniej wygodny niż Java.

Nie. Zalezy od punktu widzenia. Dla przykładu templates w C++ pozwalają
mi robić rzeczy których Java nigdy nie osiągnie w tak wygodny sposób.
Nie, generyki to jest bardzo kiepski mechanizm w porównaniu z templates.

> C++ jest trochę jak te narzędzia co to są naraz młotkiem, śrubokrętem,
> piłą i korkociągiem.

Innymi słowy: jeśli język potrafi duzo to jest źle. Lepiej wziąć gorszy
a następnie wymyslać kwadratowe koło jak trzeba pisać funkcyjnie i
imperatywnie na przemian. C++ nie jest doskonały ale nie zarzucaj mu że
potrafi więcej niż inni. To nie jest wada. ma gównianą składnię i wiele
problemów ale to że potrafi więcej niż inni to akurat nie jest wada.

> Dużo ludzi używa C++ w ograniczonym zakresie, praktycznie jako C.

Dużo czyli ile promili?

> Tak
> jest z Arduino.
>> rowniez na mikrokontrlerach.

Akurat tam uzywa się c++ w zaskakująco interesujący sposób (szablony) na
zlość wszelkim legacy programmers którzy od lat twierdzą że nie wolno i
kury przestaną znosić jajka.

> Na mikrokontrolerach nie ma C++, sic! To co jest to kompilatory skośne:

Dziękuję. Dobrze że ktoś czuwa i natychmiast wyłapuje takie błędy.
Internet jest Ci wdzięczny. Niech oczywistość zwycięży!

>> Reszta to plankton.
> Niezupełnie. Jeżeli ktoś ogranicza się do lutowania SMD na PCB to palnik
> acetylenowy mu zupełnie niepotrzebny. Nazywanie jednak takiego palnika
> "planktonem" jest chyba nieporozumieniem. W specyficznych zastosowaniach
> są języki znacznie lepsze niż Java/C++/C#/Python. Ładnymi przykładami są
> LabView i Verilog. Nie są też "planktonem" Java Script i PHP.

Żaden z nich nie nadaje się do zrobienia dllki. Po co o nich wspominasz
w kontekście wątku o pisaniu dllki?

do góry

On 2016-08-23 12:29, Piotr Gałka wrote:
>> Jesli dostarczysz userom kody źródłowe - ok.
> Nie mam nic przeciwko dostarczeniu kodów źródłowych.

Jesli w tych źrodlach nie ma jakiś sekretów to jest to zdecydowanie
najlepsza opcja z możliwych.

do góry

W dniu 23.08.2016 o 10:50, slawek pisze:

> Na mikrokontrolerach nie ma C++, sic!

A co jest na mikrokontrolerach?

--
pozdrawiam
MD

do góry

On Tue, 23 Aug 2016 16:40:04 +0200, Sebastian
Biały<h...@p...onet.pl> wrote:
> Tysiąc powiadasz? Masz jakieś benchmarki?

Tak. Sam byłem zdumiony, że aż tak. Java i C# były "tylko" trzy razy
wolniejsze. W konteście tego że docelowy program produkuje wyniki po
tygodniu daje to miesiąc dla Javy i około 20 lat dla Pythona.

> No patrz, zupełnie jak model rozprowadzania software na Windowsa
który
> działa od 20 lat.

Niezupełnie. W MS Windows są certyfikaty, a program firmy XYZ jest
programem firmy XYZ. W Pythonie automatycznie potrafi ci się ściągnąć
i załadować moduł pisany przez nie-wiadomo-kogo.

> Zadziwiające bo ja używam.

> http://tinyurl.com/jsstfb9

Obejrzymy.

> Zmienia czy rozbudowuje? Bo różnica ogromna a efekt propagandowy
mniejszy.

Zmienia. Patrz np. M_PI. Albo czy ma być stdio.h czy cstdio. Albo np.
y1 jako zmienna globalna.

> Innymi słowy: jeśli język potrafi duzo to jest źle. Lepiej wziąć
gorszy

Java jest prosta, C++ złożone i nieco chaotyczne. Oba są
porównywalne jeżeli chodzi o wyniki. Odpowiedź jest oczywista.

> Dużo czyli ile promili?

Dużo to więcej niż kilku. Np. obejrzyj sobie kod źródłowy JA2. Niby
jest to C++, ale jakoś nie widać aby ktoś bawił się w OOP.

do góry