Wed, 23 Oct 2013 14:59:10 +0200, PlaMa

> Ok, ale o jakich przepisach mowią obaj panowie?

Już dostałeś. Konkretnie Art. 2.10. i brak przepisu wykluczającego rondo
spod tej definicji lub opisującego odmienne zachowanie, a następnie Art.
22. To wszystko.

W zasadzie większość dyskutantów z którymi podejmuję dysputę ma problem z
zaakceptowaniem faktu, że rondo to też (jedno i to samo!) skrzyżowanie -- i
stąd problemy z dalszym pojmowaniem tematu.

Nawet wskazanie, że na kwadratowym skrzyżowaniu po zmianie znaków na
"rondo" ruch odbywa się IDENTYCZNIE, nie jest w stanie ich przekonać że
rondo to nadal skrzyżowanie -- tyle tylko że całość jest zaokrąglona dla
wygodniejszej jazdy, wykluczone są kolizyjne skręty w lewo (a także
zmniejszona możliwość na czołówkę czy zderzenie boczne z dużą prędkością)
dzięki powiększeniu wyspy centralnej i że każdy pojazd dojeżdżający do
skrzyżowania niezależnie od kierunku z którego nadjeżdża ma ustąpić
pierwszeństwa pojazdowi poruszającemu się po skrzyżowaniu.

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu 2013-10-23 12:31, Myjk pisze:
> Wed, 23 Oct 2013 12:22:29 +0200, LEPEK
>
>> No, nie mogę się zgodzić.
>> Wyjaśnij mi dwie kwestie: jak twój tok myślenia ma się do jazdy na
>> rondzie na wprost (o ile mnożna o czymś taki mówić i gdy geometria ronda
>> na to pozwala) i do sytuacji, kiedy na rondzie są wyznaczone dwa pasy, a
>> na wjazdach po jednym?
>
> Pokaż mi rondo (a nawet zwykłe skrzyżowanie) gdzie są wyznaczone
> np. dwa pasy do skrętu w lewo a za skrzyżowaniem jest tylko jeden pas.
>
Mi chodzi o wjazd na rondo, nie zjazd z niego.

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068 sqter'08

do góry

On Wed, 23 Oct 2013 15:44:36 +0200, LEPEK <g...@w...pl> wrote:

> Mi chodzi o wjazd na rondo, nie zjazd z niego.

W takim razie nie rozumiem w czym problem.

--
Pozdor
Myjk

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu 2013-10-23 15:11, Myjk pisze:

>> Ok, ale o jakich przepisach mowią obaj panowie?
> Już dostałeś. Konkretnie Art. 2.10. i brak przepisu wykluczającego rondo
> spod tej definicji lub opisującego odmienne zachowanie, a następnie Art.
> 22. To wszystko.

ok,

Art. 2 ustęp 10 Prawa o Ruchu Drogowym z 1997 r. mówi, że:

skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię,
ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi
przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie
dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą
gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy
drodze lub z drogą wewnętrzną;

Jest do definicja skrzyżowania, przy której stwierdzasz, że odnosi się
także do ronda. Jak rozumiem na tym opierasz swoje spostrzeżenie, że
przy wjeździe na skrzyżowanie (lub jak niektórzy określają zespół
skrzyżowań) w postaci ronda trzeba się kierować:


Art. 22 ustęp 2 Prawa o Ruchu Drogowym z 1997 r. :

Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
1) do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;
2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej
krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo.

Ale czy nie mamy tu do czynienia z sytuacją opisywaną w:

Art. 22 ustęp 3 Prawa o Ruchu Drogowym z 1997 r. :

Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli wymiary pojazdu uniemożliwiają
skręcenie zgodnie z zasadą określoną w tym przepisie lub dopuszczalna
jest jazda wyłącznie w jednym kierunku.


A na rondzie nie jest możliwe skręcenie w lewo. Gdyby było dopuszczone
to żeby skręcić w lewo lub (co bardziej powinno unaocznić sytuację)
zawrócić to de facto wjechałbyś pod prąd.

> Nawet wskazanie, że na kwadratowym skrzyżowaniu po zmianie znaków na
> "rondo" ruch odbywa się IDENTYCZNIE, nie jest w stanie ich przekonać że
> rondo to nadal skrzyżowanie

Opisz mi proszę w jaki sposób Ty poruszasz się po skrzyżowaniach. Na
rycinie masz 2 typy zachowań (A i B). Jeśli dobrze rozumiem co piszesz
to zachowanie B jest prawidłowe.

http://www.tinypic.pl/pluqsujz8gt6

do góry

Artykuł w lokalnym wydaniu GW pisze tak:

> Właśnie przy próbie zjazdu z ronda najczęściej dochodzi do
> kolizji. Kierowcy zapominają, że - zjeżdżając z wewnętrznego pasa
> na rondzie - muszą ustąpić pierwszeństwa tym, którzy poruszają się
> prawym, zewnętrznym pasem

Boziu kochana, przez gamoni nasi wizjonerzy zepsują kolejne
skrzyżowanie w Olsztynie. W czym niby mają im pomóc strzałki?

Rondo ma dużą średnicę to plus. Jadę sobie od koszar pod wiadukt przy
rynku. Czyli zajmuję wewnętrzny pas. Patrzę w prawo i rura.

Jeśli chamy z Schumana twardo cisną prawym i nie wpuszczają to robię
kółko. Nie umrę od tego. Włala.

--
Piter

do góry

Wed, 23 Oct 2013 19:02:42 +0200, PlaMa

> Ale czy nie mamy tu do czynienia z sytuacją opisywaną w:
> Art. 22 ustęp 3 Prawa o Ruchu Drogowym z 1997 r. :
> Przepisu ust. 2 nie stosuje się, [...] lub dopuszczalna
> jest jazda wyłącznie w jednym kierunku.

Nie widzę na jezdni ronda znaku D-3. Również C-12 nie mówinic o drodze
(jezdni) jednokierunkowej.

To jest po prostu obszar skrzyżowania. Że jest na nim wyspa i ruch odbywa
się po łuku zgodnie z kierunkiem na C-12, to wynika tylko i wyłącznie z
wydajności takiego rozwiązania. Tj. tego o czym pisałem w poprzednim poście
i że nie może to być zrealizowane inaczej tak aby z każdego kierunku można
było pojechać w dowolnym kierunku. To wszystko.

> A na rondzie nie jest możliwe skręcenie w lewo. Gdyby było dopuszczone
> to żeby skręcić w lewo lub (co bardziej powinno unaocznić sytuację)
> zawrócić to de facto wjechałbyś pod prąd.

Jest możliwe skręcenie w lewo, po uprzednim objechaniu wysepki zgodnie z
kierunkiem wskazanym na znaku C-12.

> Opisz mi proszę w jaki sposób Ty poruszasz się po skrzyżowaniach. Na
> rycinie masz 2 typy zachowań (A i B). Jeśli dobrze rozumiem co piszesz
> to zachowanie B jest prawidłowe.
> http://www.tinypic.pl/pluqsujz8gt6

Źle rozumiesz to co piszę, dlatego złe wnioski wyciągasz.

--
Pozdor Myjk

do góry

Hello Myjk,

Wednesday, October 23, 2013, 8:29:25 PM, you wrote:

>> Ale czy nie mamy tu do czynienia z sytuacją opisywaną w:
>> Art. 22 ustęp 3 Prawa o Ruchu Drogowym z 1997 r. :
>> Przepisu ust. 2 nie stosuje się, [...] lub dopuszczalna
>> jest jazda wyłącznie w jednym kierunku.
> Nie widzę na jezdni ronda znaku D-3. Również C-12 nie mówinic o drodze
> (jezdni) jednokierunkowej.

A gdzie w cytowanym przepisie jest mowa o drodze (jezdni)
jednokierunkowej? Bo ja widzę tylko dokładnie to, co zostało wyżej
zacytowane.

> To jest po prostu obszar skrzyżowania. Że jest na nim wyspa i ruch odbywa
> się po łuku zgodnie z kierunkiem na C-12, to wynika tylko i wyłącznie z
> wydajności takiego rozwiązania.

Znaczy próbujesz nam wmówić, że na rondzie nie ma określonego
dopuszczalnego kierunku ruchu?

Nie jeden raz widziałem tutaj, jak bronisz jakieś wydumanej tezy ale
tak po bandzie dawno nie pojechałeś.

[...]

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2013-10-23 20:29, Myjk pisze:

> To jest po prostu obszar skrzyżowania. Że jest na nim wyspa i ruch odbywa
> się po łuku zgodnie z kierunkiem na C-12, to wynika tylko i wyłącznie z
> wydajności takiego rozwiązania.
> Jest możliwe skręcenie w lewo, po uprzednim objechaniu wysepki zgodnie z
> kierunkiem wskazanym na znaku C-12.

Trochę się gubię. Jeśli to typowe skrzyżowanie to zabieg z przykładu B
powinien być prawnie dozwolony. Zreszta C12 chyba także wskazuje, że nie
powinniśmy traktować ronda jak zwykłego skrzyżowania.

do góry

W dniu 2013-10-23 17:17, Myjk pisze:
> On Wed, 23 Oct 2013 15:44:36 +0200, LEPEK <g...@w...pl> wrote:
>
>> Mi chodzi o wjazd na rondo, nie zjazd z niego.
>
> W takim razie nie rozumiem w czym problem.
>
Jeśli wjazd na rondo ma jeden pas, a na rondzie są dwa pasy, to
wjeżdżając można zająć dowolny. A nie ma przecież zakazu jazdy prawym
pasem dookoła ronda - nie ma przymusu opuszczenia go najbliższym zjazdem
jadąc prawym pasem (o ile oznakowanie tak oczywiście nie stanowi).
Dokładnie tak samo na wjazdach wielopasmowych na rondo wielopasmowe -
jadąc prawym pasem po rondzie nie trzeba zjeżdżać najbliższym zjazdem.
Piszesz, że skręcając w prawo należy zająć prawy pas przed
skrzyżowaniem. A jak są dwie w prawo? A co z jazdą "na wprost", o ile
można o czymś takim mówić na rondzie?
To, co piszesz obowiązuje na rondach "turbinowych" - specjalnie
oznakowanych.
Chociaż oczywiście ogólnie wygodniej i bardziej logicznie jest jechać po
wewnętrznej, jeśli nie zjeżdża się najbliższym zjazdem. Tylko że to
wymaga dość dobrej orientacji, której brakuje mniej pewnym siebie
kierowcom, jak i kultury pozostałych, aby nie wyprzedzać "jeszcze
jednego" i jechać z podobną prędkością, jak wszyscy.

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068 sqter'08

do góry

Wed, 23 Oct 2013 21:00:25 +0200, PlaMa

> Jeśli to typowe skrzyżowanie to zabieg z przykładu B
> powinien być prawnie dozwolony.
> Zreszta C12 chyba także wskazuje, że nie powinniśmy
> traktować ronda jak zwykłego skrzyżowania.

Twój szkic porównawczy jest wygodny, bo rozpatruje najprostrzy wariant
"zwykłego" skrzyżowania. Ale skrzyżowania są różne, toteż masz tu takie,
istniejące, które się lepiej wpisuje do ew. porównania:

http://goo.gl/maps/dh6IC

--
Pozdor Myjk

do góry