Miejsce akcji - Rondo Ofiar Katastrofy Smoleńskiej w Olsztynie.

Artykuł w lokalnym wydaniu GW:

" /.../ na pasach ruchu przez rondo i na ulicach dojazdowych nie ma
wymalowanych strzałek pokazujących, jak należy tędy jechać/.../ - Dla
własnego bezpieczeństwa i wygody poruszają się prawym pasem ruchu nawet
wtedy, jeśli zamierzają skręcić na rondzie w lewo - mówi Paweł Pliszka,
rzecznik Zarządu Dróg, Zieleni i Transportu w Olsztynie. - Tyle że -
jadąc w ten sposób - utrudniają zjazd z ronda tym, którzy zgodnie z
przepisami poruszają się pasem wewnętrznym.

Właśnie przy próbie zjazdu z ronda najczęściej dochodzi do kolizji.
Kierowcy zapominają, że - zjeżdżając z wewnętrznego pasa na rondzie -
muszą ustąpić pierwszeństwa tym, którzy poruszają się prawym,
zewnętrznym pasem, nawet jeśli tamci łamią Kodeks ruchu drogowego i
objeżdżają po tym pasie całe rondo. - A to według nas wynika z braku
podstawowej znajomości przepisów ruchu drogowego - uważa
Wasyńczuk.[rzecznik prasowy Komendy Miejskiej Policji w Olsztynie -dop.
PlaMa]"

Cały tekst:
http://olsztyn.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,14826369,Sm
olenskie_rondo__zmora_niedouczonych_kierowcow.html#T
RLokOlszTxt#ixzz2iX3k6xuC



Jak było wspomniane w tekście rondo nie ma żadnych znaków pionowych i
poziomych (strzałek), które sugerowałyby jak jeździć, którym pasem. Pasy
są "krążące" wokół ronda.

Czy ktoś może wskazać mi przepisy w PoRD, o których mówią obaj panowie?
"utrudniają zjazd z ronda tym, którzy zgodnie z przepisami poruszają się
pasem wewnętrznym."
"poruszają się prawym, zewnętrznym pasem, nawet jeśli /.../ łamią Kodeks
ruchu drogowego i objeżdżają po tym pasie całe rondo."

Bo dla mnie to ci na prawym pasie poruszają się prawidłowo.


pozdrawiam.
PlaMa

do góry

Wed, 23 Oct 2013 10:45:47 +0200, PlaMa

> Bo dla mnie to ci na prawym pasie poruszają się prawidłowo.

Nie poruszają się prawidło. Dlaczego nie, to należy zacząć od podstaw.

Jest definicja skrzyżowania Art. 2.10, do której należy także rondo (bo nie
ma osobnej definicji dla ronda), i chyba każdy kumaty zgodzi się, że rondo
jest bezpieczniejszym substytutem klasycznego skrzyżowania. Siłą rzeczy nic
się nie zmienia podczas ruchu na takim skrzyżowaniu, chyba że zacznie się
przesadnie kombinować.

Jest Art. 22., z którego wynika wprost, że na każdym skrzyżowaniu (czyli
także na rondzie) aby skręcić w prawo trzeba przed manewrem ustawić się do
prawej, skręcając w lewo do lewej itd. (o ile znaki nie mówią inaczej). I
nie, zjazd z ronda to nie jest skręt w prawo. To jest po prostu zjazd ze
skrzyżowania, tak jak jest to w przypadku klasycznego "kwadratowego"
skrzyżowania. Manewr skrętu zaczyna się przed skrzyżowaniem i to tam jest
definiowany kierunek a co za tym idzie ustawienie się do manewru.

Na zwykłym skrzyżowaniu też teoretycznie można z prawego skręcić w lewo, z
lewego w prawo, konsekwencje są jednak oczywiste. Rondo nie jest tutaj
wyjątkiem wg przepisów, choć propaganda medialna, np. Dworaka w Krakowie,
czy niedouczonych instruktorów (mnie też źle uczono) gdy ronda zaczęto u
nas budować, zrobiła swoje i wywróciła te prawa do góry nogami.

Poza tym oliwy do ognia dolewają złe interpretacje kierowców przepisu o
pierwszeństwie, tj. znak A-7 mówiący wprost o ustąpieniu pierwszeństwa
pojazdowi poruszającemu się po JEZDNI przed którą stoi znak, a nie o pasie
ruchu, oraz znaku C-12 który rzekomo uprawnia do bezkarnego kręcenia się w
kółko po skrzyżowaniu (rondzie) jak nieskończony idiota.

Tymczasem wszystko sprowadza się do prawidłowego ustawienia się przed
skrzyżowaniem i pojechania tam, gdzie się założyło -- a jeśli się coś
zmieni w trakcie, to jest parę sposobów na rozwiązanie problemu
niekoniecznie wykorzystując swoją pozycję na jezdni, tzw. "regułę prawej
ręki" -- czyli jestem z prawej, jestem na prawym -- wszystko mi wolno
(sic!).

Czasem, ale to raczej rzadko, do bałaganu przyczyniają się inżynierowie
ruchu, którzy rozminęli się z ideą ronda -- i stawiają C-12 przy rondach o
średnicy >50m -- np. jest takie w Krakowie gdzie na wyspie centralnej stoi
biurowiec (sic!).

--
Pozdor Myjk

do góry

Osobnik posiadający mail m...@w...pl napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:

> Bo dla mnie to ci na prawym pasie poruszają się prawidłowo.
>
?
Znaczy dla ciebie prawidłowy skret na rondzie, to przejechanie ronda prawym
pasem?
A po co jest lewy (wewnętrzny)?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Prawda cierpi od zbyt wielu analiz."
Frank Herbert

do góry

W dniu 2013-10-23 11:24, Myjk pisze:

> Jest Art. 22., z którego wynika wprost, że na każdym skrzyżowaniu (czyli
> także na rondzie) aby skręcić w prawo trzeba przed manewrem ustawić się do
> prawej, skręcając w lewo do lewej itd. (o ile znaki nie mówią inaczej). I
> nie, zjazd z ronda to nie jest skręt w prawo. To jest po prostu zjazd ze
> skrzyżowania, tak jak jest to w przypadku klasycznego "kwadratowego"
> skrzyżowania. Manewr skrętu zaczyna się przed skrzyżowaniem i to tam jest
> definiowany kierunek a co za tym idzie ustawienie się do manewru.

No, nie mogę się zgodzić.
Wyjaśnij mi dwie kwestie: jak twój tok myślenia ma się do jazdy na
rondzie na wprost (o ile mnożna o czymś taki mówić i gdy geometria ronda
na to pozwala) i do sytuacji, kiedy na rondzie są wyznaczone dwa pasy, a
na wjazdach po jednym?
Otóż uważam, że kierowcy jadący rondem dookoła prawym pasem nie łamią
przepisów, a jedynie dobry zwyczaj. Jadą wyznaczonym pasem ruchu zgodnie
z oznakowaniem. Na zwykłym skrzyżowaniu przecież jak lecą dwa wyznaczone
pasy w lewo, to nie ma obowiązku oddalenia się ze skrzyżowania
najbliższym zjazdem w prawo, jeśli jadę prawym pasem (o ile dopuszcza on
oczywiście jazdę w lewo - a na rondzie dopuszcza).

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068 sqter'08

do góry

Wed, 23 Oct 2013 12:22:29 +0200, LEPEK

> No, nie mogę się zgodzić.
> Wyjaśnij mi dwie kwestie: jak twój tok myślenia ma się do jazdy na
> rondzie na wprost (o ile mnożna o czymś taki mówić i gdy geometria ronda
> na to pozwala) i do sytuacji, kiedy na rondzie są wyznaczone dwa pasy, a
> na wjazdach po jednym?

Pokaż mi rondo (a nawet zwykłe skrzyżowanie) gdzie są wyznaczone
np. dwa pasy do skrętu w lewo a za skrzyżowaniem jest tylko jeden pas.

--
Pozdor Myjk

do góry

Dnia pięknego Wed, 23 Oct 2013 10:45:47 +0200 osobnik zwany PlaMa napisał:

> Miejsce akcji - Rondo Ofiar Katastrofy Smoleńskiej w Olsztynie.
>
> Artykuł w lokalnym wydaniu GW:
>
> " /.../ na pasach ruchu przez rondo i na ulicach dojazdowych nie ma
> wymalowanych strzałek pokazujących, jak należy tędy jechać/.../ - Dla
> własnego bezpieczeństwa i wygody poruszają się prawym pasem ruchu nawet
> wtedy, jeśli zamierzają skręcić na rondzie w lewo - mówi Paweł Pliszka,
> rzecznik Zarządu Dróg, Zieleni i Transportu w Olsztynie. - Tyle że -
> jadąc w ten sposób - utrudniają zjazd z ronda tym, którzy zgodnie z
> przepisami poruszają się pasem wewnętrznym.
>
> Właśnie przy próbie zjazdu z ronda najczęściej dochodzi do kolizji.
> Kierowcy zapominają, że - zjeżdżając z wewnętrznego pasa na rondzie -
> muszą ustąpić pierwszeństwa tym, którzy poruszają się prawym,
> zewnętrznym pasem, nawet jeśli tamci łamią Kodeks ruchu drogowego i
> objeżdżają po tym pasie całe rondo. - A to według nas wynika z braku
> podstawowej znajomości przepisów ruchu drogowego - uważa
> Wasyńczuk.[rzecznik prasowy Komendy Miejskiej Policji w Olsztynie -dop.
> PlaMa]"
>
> Cały tekst:
> http://olsztyn.gazeta.pl/
olsztyn/1,35189,14826369,Smolenskie_rondo__zmora_nie
douczonych_kierowcow.html#TRLokOlszTxt#ixzz2iX3k6xuC
>
>
>
> Jak było wspomniane w tekście rondo nie ma żadnych znaków pionowych i
> poziomych (strzałek), które sugerowałyby jak jeździć, którym pasem. Pasy
> są "krążące" wokół ronda.

czyli jest to rondo. Bo niby ronda, których pełno w DC z pasami lecącymi
na wprost to kuriozum. I moim zdaniem powinni z nich pozdejmować znaki
ronda bo to sa zwykłe skrzyżowania z wyspą a nie ronda. O osobnych
światłach do "skrętu w lewo" czy zakazie skrętu w lewo miłościwie nie
wspomnę :)

--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Dnia pięknego Wed, 23 Oct 2013 10:00:49 +0000 osobnik zwany Budzik
napisał:

> Osobnik posiadający mail m...@w...pl napisał(a) w poprzednim
> odcinku co następuje:
>
>> Bo dla mnie to ci na prawym pasie poruszają się prawidłowo.
>>
> ?
> Znaczy dla ciebie prawidłowy skret na rondzie, to przejechanie ronda
> prawym pasem?

oczywiście.

> A po co jest lewy (wewnętrzny)?

żeby się zmieściło więcej pojazdów.




--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

On 2013-10-23, masti <g...@t...hell> wrote:
>> ?
>> Znaczy dla ciebie prawidłowy skret na rondzie, to przejechanie ronda
>> prawym pasem?
>
> oczywiście.
>
No i utrudnianie wjazdu tym ktorzy mogli by wjechac a ustepuja Ci
pierwszenstwa.
>
> żeby się zmieściło więcej pojazdów.
>
No i zeby inni mogli wjechac.

--
Artur
ZZR 1200

do góry

W dniu 2013-10-23 12:00, Budzik pisze:

> A po co jest lewy (wewnętrzny)?

do wymijania zatorów np.

do góry

W dniu 2013-10-23 12:37, masti pisze:

>> Jak było wspomniane w tekście rondo nie ma żadnych znaków pionowych i
>> poziomych (strzałek), które sugerowałyby jak jeździć, którym pasem. Pasy
>> są "krążące" wokół ronda.
>
> czyli jest to rondo. Bo niby ronda, których pełno w DC z pasami lecącymi
> na wprost to kuriozum. I moim zdaniem powinni z nich pozdejmować znaki
> ronda bo to sa zwykłe skrzyżowania z wyspą a nie ronda. O osobnych
> światłach do "skrętu w lewo" czy zakazie skrętu w lewo miłościwie nie
> wspomnę :)

Ok, ale o jakich przepisach mowią obaj panowie?

do góry